armenia VS azerbaijan

[Kavalerists]

mahhhh chi ha rubato terra agli armeni sono stati in maggioranza ai curdi, cioè l'Armenia storica il cui baricentro era il lago di Van, lasciamo stare l'Armenia di oggi, i curdi hanno gradualmente sostituito gli armeni.

L'Azerbaijan è quella parte di impero seljikide e poi safavide che è stato turchizzato dall'elite guerriera, che è una minoranza del territorio originale di questi due imperi.

Semmai i primi abitatori dell'Azerbaijan attuale, in passato chiamato Sirvan o Albania (nessuna correlazione con l'Albania balcanica) caucasica, erano gli udi, oggi in via di estinzione, gradualmente la lingua udi o altre lingue caucasiche o iraniche sono state sostituite dal turco azero.

L'Azerbaijan era invece storicamente l'Azerbaijan meridionale, oggi compreso dentro l'Iran.

Soprattutto nell'attuale Nahicevan.

[Alexandri Magni]

Io vedo che di guerre ce ne sono in continuazione, magari a intensità minore, ma non è che non ce ne sono.

invece che annettere territori, si impone un regime amico.

Dalla fine della seconda guerra mondiale non ci è più stata una guerra fra due paesi facenti parte delle 40 economie più sviluppate, ormai le guerre si fanno o fra poveracci o fra una grande potenza contro un poveraccio.

Insomma oggi come oggi la guerra è più una farsa che un fatto decisivo.

vai su wikipedia o prendi un libro di storia, di quelli con le mappe, il popolo armeno ha alternato periodi di sudditanza a periodi di semiautonomia a di totale indipendenza...
non so che altro dirti...

la stessa cosa non può dirsi degli azeri, che geneticamente sono classificabili come "Armeni delle pianure" cioè armeni che, dato il territorio poco difendibile, nel corso dei secoli hanno progressivamente ceduto ai padroni islamici e/o turchi del momento
mentre gli Armeni delle montagne hanno resistito e mantenuto la propria identità

Gli Armeni sono stati indipendenti per l'ultima volta alla vigilia dell'invasione Mongola, per il resto anche quando sono stati "autonomi" in realtà ad esempio in un caso erano governati da un sovrano musulmano, in un altro erano vassalli del regno di Georgia, insomma hanno avuto un brevissimo periodo di indipendenza quando l'Impero Bizantino e il Califfato avevano interesse ad avere uno stato cuscinetto fra loro.

[monorazziale]

Dalla fine della seconda guerra mondiale non ci è più stata una guerra fra due paesi facenti parte delle 40 economie più sviluppate, ormai le guerre si fanno o fra poveracci o fra una grande potenza contro un poveraccio.

Insomma oggi come oggi la guerra è più una farsa che un fatto decisivo.

l'han chiamato secolo americano, ma come tutte le cose sta finendo

[dDuck]

Per vincere, e gli azeri stanno vincendo. Chiedi dove spesi milliardi di dollari gli armeni

hahaha aspetta che si muovono le grandi potenze, Baku finisce come Baghdad negli anni 2000.

Potevate essere un paese ricchissimo, come la Norvegia, forse anche di più.

Vedete come finirete.

[vostok]

Per vincere, e gli azeri stanno vincendo. Chiedi dove spesi milliardi di dollari gli armeni

ma non sei sceso in piazza a manifestare contro macron?

[Alexandri Magni]

hahaha aspetta che si muovono le grandi potenze, Baku finisce come Baghdad negli anni 2000.

Potevate essere un paese ricchissimo, come la Norvegia, forse anche di più.

Vedete come finirete.

Mi sa che quelli furbi sono gli Azeri, gli Armeni si ritrovano in questa situazione perché hanno buttato nel cesso un sacco di capitale politico e diplomatico pure con i Russi, non so se anche gli Azeri fossero in malafede ma quando vi erano state trattative promosse da Mosca gli Armeni si sono presentati con domande irrealistiche e massimaliste, praticamente si volevano tenere anche i territori occupati dove vi era stata una maggioranza Azera quando se avessero offerto di ridare quei territori in cambio dell'indipendenza del Nagorno avrebbero ricevuto dei crediti diplomatici con la Russia notevoli, a quel punto la palla sarebbe passata agli Azeri che o avrebbero dovuto acconsentire o se avessero rifiutato si sarebbero ritrovati isolati.

Adesso come adesso a Mosca come nel resto del mondo se ne fregano del destino del Nagorno.

[dDuck]

Mi sa che quelli furbi sono gli Azeri, gli Armeni si ritrovano in questa situazione perché hanno buttato nel cesso un sacco di capitale politico e diplomatico pure con i Russi, non so se anche gli Azeri fossero in malafede ma quando vi erano state trattative promosse da Mosca gli Armeni si sono presentati con domande irrealistiche e massimaliste, praticamente si volevano tenere anche i territori occupati dove vi era stata una maggioranza Azera quando se avessero offerto di ridare quei territori in cambio dell'indipendenza del Nagorno avrebbero ricevuto dei crediti diplomatici con la Russia notevoli, a quel punto la palla sarebbe passata agli Azeri che o avrebbero dovuto acconsentire o se avessero rifiutato si sarebbero ritrovati isolati.

Adesso come adesso a Mosca come nel resto del mondo se ne fregano del destino del Nagorno.

Non ci credo che gli armeni abbiano rifiutato l'indipendenza dell'Artasakh in cambio di una restituzione parziale dei territori.

Credo che Baku voleva tutto e subito, basandosi su una spesa militare 10 volte superiore.

Gli azeri e i turchi sono infidi, pensano che il mondo non si muoverà mai contro di loro, l'ha pensato anche Guglielmo II, Hitler e Saddam.

Hanno alzato la posta sempre di più.

[Alexandri Magni]

Non ci credo che gli armeni abbiano rifiutato l'indipendenza dell'Artasakh in cambio di una restituzione parziale dei territori.

Credo che Baku voleva tutto e subito, basandosi su una spesa militare 10 volte superiore.

Gli azeri e i turchi sono infidi, pensano che il mondo non si muoverà mai contro di loro, l'ha pensato anche Guglielmo II, Hitler e Saddam.

Hanno alzato la posta sempre di più.

Non ci credi? Eppure è proprio così, gli Armeni confidavano troppo sul fatto che avrebbero avuto l'appoggio incondizionato della Russia in qualsiasi caso, hanno dato un assist perfetto agli Azeri che non hanno dovuto né fare richieste né promettere nulla dato che le trattative si erano arenate subito proprio per l'intransigenza degli Armeni, probabilmente pensavano di presentarsi con queste domande massimaliste per poi alla fine mollare qualcosa, probabilmente per tenersi un pezzo di territorio che comunque collegasse ancora il Nagorno con l'Armenia ma in realtà è stato un disastro diplomatico.

[dDuck]

Non ci credi? Eppure è proprio così, gli Armeni confidavano troppo sul fatto che avrebbero avuto l'appoggio incondizionato della Russia in qualsiasi caso, hanno dato un assist perfetto agli Azeri che non hanno dovuto né fare richieste né promettere nulla dato che le trattative si erano arenate subito proprio per l'intransigenza degli Armeni, probabilmente pensavano di presentarsi con queste domande massimaliste per poi alla fine mollare qualcosa, probabilmente per tenersi un pezzo di territorio che comunque collegasse ancora il Nagorno con l'Armenia ma in realtà è stato un disastro diplomatico.

Gli hanno proprio offerto l'indipendenza del KB ? o un riconoscimento all'interno dell'A0 ?

[Alexandri Magni]

Gli hanno proprio offerto l'indipendenza del KB ? o un riconoscimento all'interno dell'A0 ?

Guarda possibilità simili sono già state esplorate e discusse, che la Russia abbia proprio spinto verso questa soluzione è certo, sono gli Armeni che hanno rifiutato:
Ad esempio:
https://carnegie.ru/commentary/82933

Russia discussed a possible solution with Armenia that would entail Armenia gaining legal recognition of most of Karabakh in exchange for giving up some of the territories that it won during the war. But the democratic nature of the Armenian government prevented it from making the compromise. Any concession on the issue of Karabakh threatens to bring down the Armenian leadership.

Ti consiglio di leggere tutto il resto dell'articolo, spiega benissimo perché Mosca sia così inattiva sulla questione del Nagorno e perché i Russi giustamente si son rotti le scatole e gli han detto, vabbè allora sono affari vostri. Putin d'altronde è obbligato a difendere solo l'Armenia vera e propria, e già questo è un bel vantaggio dato che gli Armeni del Nagorno se volessero potrebbero sparare missili su Baku o sugli oleodotti senza doversi aspettare chissà quali ritorsioni mentre invece un attacco missilistico da parte degli Azeri su Yerevan farebbe scattare il trattato del CSTO e obbligherebbe la Russia a intervenire in difesa dell'Armenia.

Voglio anche precisare un fatto, non credo che nemmeno gli Azeri siano stati in buona fede nelle trattative, anche loro hanno sempre sostenuto posizioni massimaliste, ma c'è una piccola differenza, loro non hanno bisogno di segnare dei goal diplomatici con la Russia dato che hanno già la Turchia che li sostiene, invece gli Armeni hanno finito per stancare pure i loro alleati. Adesso come adesso le carte in tavola potrebbero cambiare solo se gli Azeri sono così pazzi da attaccare direttamente l'Armenia o far arrivare una vagonata di mercenari siriani.