Chi mi aiuta...

[furioso2013]

Magari mi sono spiegato male io.

Io vorrei un mondo dove i mezzi di produzione di massa appartengono ai lavoratori.

Non ai padroni, né allo stato.

scusa sai, ma mettiamola così.
hai affermato che non sei contro la piccola impresa "classica".
supponiamo che i soci (privati) investano in impianti e la loro impresa cresca.
ad un certo punto la collettivatizzi ?

e chi glielo fa fare ai "padroni" originari ad investore e progredire.
gli conviene di più stare nel piccolo.
e questo a svantagio di tutta la collettività.

se invece ad un certo punto arriva lo stato che gli dice "ti compro il 50%" 99% la cosagli va bene, anzi magari benissimo.

[Bandierarossa]

Si formeranno sempre gerarchie non rappresentative extraistituzionali di varia entitá ed operativitá; rapporti di forza di difficile inquadramento; faide.
Queste peseranno comunque , nel quotidiano così come nell'ordine idealizzato.

Forse descrivere un ordine consuetudinario , è più *conveniente, piuttosto che progettare schemi di ruolo dai quali è doloroso regredire socialmente: ciò rientra nel suo punto "dignitá del lavoratore...

Ottima osservazione che richiede approfondita analisi...tu parli poco (e difficile), ma mai inutilmente.

[Bandierarossa]

scusa sai, ma mettiamola così.
hai affermato che non sei contro la piccola impresa "classica".
supponiamo che i soci (privati) investano in impianti e la loro impresa cresca.
ad un certo punto la collettivatizzi ?

e chi glielo fa fare ai "padroni" originari ad investore e progredire.
gli conviene di più stare nel piccolo.
e questo a svantagio di tutta la collettività.

se invece ad un certo punto arriva lo stato che gli dice "ti compro il 50%" 99% la cosagli va bene, anzi magari benissimo.

Giusto, ma lo stato non trattiene la proprietà ma la collettivizza tra i lavoratori.

Comunque la proposta è estremamente intelligente.

[Bandierarossa]

dimostri di avre un acume ed un intelligenza superiore ad altri forumisti di sinsitra.
abbaimo idee diverse ma su alcone cose volendo potrebbero trovare un accordo.

ma il tuo non è un socialismo reale.

Quasi certamente non lo è.

Per parafrasare quel briccone di @Triangolo nero è il “marxismo del terzo millennio” :-D

[furioso2013]

Giusto, ma lo stato non trattiene la proprietà ma la collettivizza tra i lavoratori.

Comunque la proposta è estremamente intelligente.

collettivizzare una grossa impresa è rischiso secondo me, preferisco la "sicurezza" di uno stato, del pubblico.

[furioso2013]

Quasi certamente non lo è.

Per parafrasare quel briccone di @Triangolo nero è il “marxismo del terzo millennio” :-D

che è un qualcosa con cui ci si può confrontare.

anche perchè se ho ben capito non si impone un cambio immediato e totale, ma una pianificazione di lungo periodo, il che può lasciare libere le scelte per eventuali correzioni di rotta in un senso o in un altro, e questo mi piace.

se fra 100 anni ci saranno le condizioni di un socialismo reale si potrà fare altrimenti si aggiusteranno le cose in altro modo.

che poi è quello che sostengo da sempre.

come è vicino a me il tuo modo di pensare le elezioni.
importanti le eprsone, non i partiti.
ma il capo del governo (o chiamalo come vuoi) dovrebbe avere la libertà di scegliere i ministri (e non essere imposti ) .
ma tutto questo è OT.

[Bandierarossa]

che è un qualcosa con cui ci si può confrontare.

anche perchè se ho ben capito non si impone un cambio immediato e totale, ma una pianificazione di lungo periodo, il che può lasciare libere le scelte per eventuali correzioni di rotta in un senso o in un altro, e questo mi piace.

se fra 100 anni ci saranno le condizioni di un socialismo reale si potrà fare altrimenti si aggiusteranno le cose in altro modo.

che poi è quello che sostengo da sempre.

come è vicino a me il tuo modo di pensare le elezioni.
importanti le eprsone, non i partiti.
ma il capo del governo (o chiamalo come vuoi) dovrebbe avere la libertà di scegliere i ministri (e non essere imposti ) .
ma tutto questo è OT.

Caro Amico (se posso permettermi) ecco una bella dimostrazione del potere della dialettica, che trova punti comuni e non ragioni di odio.

[Bandierarossa]

Programma tattico di minima

Lotta contro il job act

Lotta all'evasione

Uscita da EU/NATO

Sussidio di disoccupazione triennale pari al 70% del salario medio degli ultimi tre anni

Legge elettorale proporzionale con sbarramento al 3%

Sussidio di cittadinanza per disoccupati di lungo termine

Ritiro delle forze armate italiane da tutti gli scenari esteri

Riforma del welfare sanitario

Pensionamento max a 65 anni

Reintroduzione scala mobile per salariati e pensionati

Riforma della scuola (equi salari dei docenti etc)

Riassetto idrogeologico e politiche verdi

Riforma della giustizia: certezza della pena, processo equo per entrambe le parti, umanità della carcerazione e rieducazione del reo

[furioso2013]

Programma tattico di minima

Lotta contro il job act

Lotta all'evasione

Uscita da EU/NATO

Sussidio di disoccupazione triennale pari al 70% del salario medio degli ultimi tre anni

Legge elettorale proporzionale con sbarramento al 3%

Sussidio di cittadinanza per disoccupati di lungo termine

Ritiro delle forze armate italiane da tutti gli scenari esteri

Riforma del welfare sanitario

Pensionamento max a 65 anni

Reintroduzione scala mobile per salariati e pensionati

Riforma della scuola (equi salari dei docenti etc)

Riassetto idrogeologico e politiche verdi

Riforma della giustizia: certezza della pena, processo equo per entrambe le parti, umanità della carcerazione e rieducazione del reo

più no che si e qualche ni.
ma troppo schematico per entrare nel merito.

[Sinistra Anti-PD]

Programma tattico di minima

Lotta contro il job act

Lotta all'evasione

Uscita da EU/NATO

Sussidio di disoccupazione triennale pari al 70% del salario medio degli ultimi tre anni

Legge elettorale proporzionale con sbarramento al 3%

Sussidio di cittadinanza per disoccupati di lungo termine

Ritiro delle forze armate italiane da tutti gli scenari esteri

Riforma del welfare sanitario

Pensionamento max a 65 anni

Reintroduzione scala mobile per salariati e pensionati

Riforma della scuola (equi salari dei docenti etc)

Riassetto idrogeologico e politiche verdi

Riforma della giustizia: certezza della pena, processo equo per entrambe le parti, umanità della carcerazione e rieducazione del reo

Uscita unilaterale dall’UE per esempio non mi convince, solo dall’Euro è un’altro conto

Scala mobile per salariati deve essere fatta con criterio, cioè finanziata in un certo modo, legame con la produttività etc. altrimenti rischi una spirale inflazionistica