Wilders la spunta

Citazione:

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Originariamente Scritto da carlomartello

Questo è vero. E con ciò?


carlomartello

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Ma come, se mi avevi appena scritto che l'integrazione continentale non c'entra col Bolivarismo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Giò91

1) Allora finiamola di parlare di "fascismo" o cose del genere.

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Ma infatti su questo concordo con te. Oggi parlare di fascismo e del suo antagonista ha senso solo per gli antifa e i nostalgici. D'altronde è un errore credere che quell'esperienza possa essere l'unico esempio da cui trarre spunto per un certo tipo di valori, senza considerare che se vogliamo giudicare questi personaggi politici facenti riferimento a stati extra-europei utilizzando i crismi degli ideali del fascismo storico si usano dei mezzi di interpretazione limitati, in quanto i rappresentanti di questi popoli tenderanno sempre a vedere l'esperienza dei fascismi come legata a quella del colonialismo otto-novecentesco. Quindi è normale che gente come Gheddafi, Chavez, Ahmadinejad siano nominalmente degli antifascisti, ma ciò non toglie che Stati come l'Iran e quelli che sposano l'ideale neobolivarista siano da considerare del tutto nazionalitari ed identitari.

Citazione:

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Originariamente Scritto da carlomartello

Questo è vero. E con ciò?

Guarda, se proprio l'Europa dovesse giocare quella carta in chiave anti-statunitense - e qui sorvoliamo l'ipotesi di Faye su un asse di tutto l'emisfero Nord fondato sulla distinzione fra 'inimicus' e 'hostis' riguardo gli USA - dovremmo puntare, come motori dell'integrazione sudamericana alternativa alla dipendenza dagli USA, più al Brasile, al Cile e all'Argentina, ancora affini all'Europa e ai suoi interessi ad ampio respiro. Ovviamente nel presupposto di una Europa non più subalterna agli USA.


carlomartello

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Cosa che per inciso fece anche la geo-politica di Mussolini: L'America Latina e Mussolini. Brasile e Argentina nella politica estera dell'Italia. (1919-1943) - archiviostorico.info

E che sta facendo anche Berlusconi (l'Italia sta superando la Francia nella vendita di tecnologia militare al Brasile, e tornando economicamente nelle terre piene di Italiani: Panama e l'Argentina).
Italiani all'estero, Silvio Berlusconi a San Paolo: incontro con gli imprenditori e bagno di folla per il Presidente del Consiglio - di Rafael Bassoli
:: Il Caffe Geopolitico :: - Silvio latino
http://forum.politicainrete.net/von-...l-brasile.html


carlomartello

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Originariamente Scritto da Canaglia

Ma come, se mi avevi appena scritto che l'integrazione continentale non c'entra col Bolivarismo

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L'apologia ideologica del Bolivarismo non c'entra, tranne che per la valutazione geopolitica dei progetti di integrazione continentale. Sai distinguere le due cose, esaltare il meticcio e "il Socialismo del XXI secolo" e valutare gli effetti dell'integrazione latinoamericana nello scacchiere mondiale?

carlomartello

Citazione:

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Originariamente Scritto da Giò91

Chavez rivendica la più completa continuità ideale fra il socialismo del XXI secolo e la figura di Simon Bolivar.

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sì, ma guarda che quel socialismo lì ha poco a che fare con l'euro-comunismo che conosciamo noi. Ha molto a che fare con il populismo, che tanto piace a Karl, e con le dittature paramilitari (ricordati che Chavez era un Comandante non uno formatosi nei vertici del partito e/o nei centri sociali).

Citazione:

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Originariamente Scritto da Eraclio

Ma infatti su questo concordo con te. Oggi parlare di fascismo e del suo antagonista ha senso solo per gli antifa e i nostalgici. D'altronde è un errore credere che quell'esperienza possa essere l'unico esempio da cui trarre spunto per un certo tipo di valori, senza considerare che se vogliamo giudicare questi personaggi politici facenti riferimento a stati extra-europei utilizzando i crismi degli ideali del fascismo storico si usano dei mezzi di interpretazione limitati, in quanto i rappresentanti di questi popoli tenderanno sempre a vedere l'esperienza dei fascismi come legata a quella del colonialismo otto-novecentesco. Quindi è normale che gente come Gheddafi, Chavez, Ahmadinejad siano nominalmente degli antifascisti, ma ciò non toglie che Stati come l'Iran e quelli che sposano l'ideale neobolivarista siano da considerare del tutto nazionalitari ed identitari.

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Concordo in pieno.
È ora di pensare più alla politica,e meno alla storia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da carlomartello

L'apologia ideologica del Bolivarismo non c'entra, tranne che per la valutazione geopolitica dei progetti di integrazione continentale. Sai distinguere le due cose, esaltare il meticcio e "il Socialismo del XXI secolo" e valutare gli effetti dell'integrazione latinoamericana nello scacchiere mondiale?

carlomartello

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Cosa che spiega anche le visite di Putin e Medvedev a Caracas in concomitanza a quelle di Biden e Clinton in Georgia e nel Baltico.

carlomartello

Citazione:

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Originariamente Scritto da Nazionalistaeuropeo

Concordo in pieno.
È ora di pensare più alla politica,e meno alla storia.

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Invece no, anche qui è questione di storia come puoi notare dal fatto che io abbia focalizzato il punto sulla questione del colonialismo. Il problema è che poi le conclusioni storiche bisogna prenderle tenendo conto del presente e viceversa.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Eraclio

sì, ma guarda che quel socialismo lì ha poco a che fare con l'euro-comunismo che conosciamo noi. Ha molto a che fare con il populismo, che tanto piace a Karl, e con le dittature paramilitari (ricordati che Chavez era un Comandante non uno formatosi nei vertici del partito e/o nei centri sociali).

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Però c'è populismo e populismo, anche Di Pietro è un populista.

carlomartello

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Originariamente Scritto da Canaglia

1) E perchè? Parliamo di continuità ideale con i precetti del Fascismo.

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Perchè come vedi non ha nessun senso.

Citazione:

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2) Statalismo e Nazionalizzazione sono due cose diverse. Nel caso di Chavez assistiamo a una riappropriazione di settori strategici dell'economia prima nelle mani di soggetti privati, il più delle volte stranieri. Il fatto che lo Stato venezuelano torni ad essere soggetto economico non è certo in contrasto con la formula mista pubblico-privata inaugurata in Italia con l'IRI.
Ovviamente aggiornato ai giorni nostri, visto che l'Italia fascista non aveva a che fare con le multinazionali di oggi.

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Canaglia, sai perfettamente che anche su questo, andando a spulciare, troveremmo delle notevoli differenze, soprattutto nell'impostazione teorica ma anche in quella pratica alla fine, col Fascismo europeo, nonostante tutte le possibili contestualizzazioni e attualizzazioni che si potrebbero fare.

Citazione:

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3) Ah beh, se è così allora va bene, abbiamo discusso inutilmente, ma non ci voleva Wilders per capirlo.

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Non sono io ad esser partito per la tangente :gluglu: