Quanto costerebbe il reddito di base universale (UBI)?

[Liberal Warrior]

Molti parlano del reddito di base universale (reddito di cittadinanza), conosciuto in inglese come Universal Basic Income (UBI), ma nessuno si preoccupa mai di calcolare quanto costerebbe al contribuente, chi ci guadagnerebbe e chi ci perderebbe.
Allora ci ho pensato io!

Mettiamo di voler dare a ogni singolo abitante (neonati compresi) 800 euro al mese.
Calcolare quanto costa complessivamente è banale, basta moltiplicare 800 con 60'360'000 abitanti e viene fuori € 48,288,000,000 al mese.

Questa è la parte facile. La parte più complicata è capire quanto pesa questa spesa sulle tasche del singolo contribuente, chi ci perde e chi ci guadagna.

Vi dico già che fare l'UBI tenendo la spesa pubblica attuale è impossibile, quindi dovremo immaginarci di rifondare lo stato italiano da zero.
Fingiamo di azzerare completamente la spesa pubblica e che lo stato non faccia altro che dare 800 euro al mese a ogni abitante.
Con l'IVA tiriamo dentro: € 2,083,333,333 al mese.
Con l'IRAP tiriamo dentro: € 2,000,000,000 al mese.
Lo stato ha anche altre entrate, che tirano dentro: € 6,350,000,000 al mese.
Per tirare dentro il resto dei soldi che ci servono possiamo fare una flat tax al 15% sui redditi individuali.

Anche un bambino però dovrebbe capire che se lo stato ti prende per esempio 300 euro al mese ma poi te ne dà 800, allora è lo stato che dà soldi a te e non tu che dai soldi allo stato: si chiama "tassazione negativa".
Quello che fa testo quindi è la tassazione reale, che si calcola così: (soldi ricevuti dallo stato - tasse pagate allo stato) / reddito.

Se il risultato di questo calcolo ha segno positivo, significa che paghi più soldi allo stato di quanti ne ricevi (tassazione positiva), mentre se ha il segno meno ricevi più soldi dallo stato di quanti ne paghi (tassazione negativa).

Parlando di tassazione reale, viene quindi fuori che la fascia di reddito compresa tra 0 e 80'000 euro si troverebbe in regime di tassazione negativa (righe verdi della tabella), la fascia di reddito dai 100'000+ euro in regime di tassazione positiva (righe rosse della tabella).
La fascia di reddito da 80'000 a 90'000 invece si troverebbe sullo 0 (riceve dallo stato esattamente quello che paga di tasse, quindi non ci perde e non ci guadagna): vedi screenshot della tabella dell'allegato 1.


È chiaro però che l'UBI da solo non basta, quindi dobbiamo aggiungere altre voci di spesa al bilancio dello stato.
Le voci di spesa che devono sicuramente esserci sono quelle relative ai servizi non liberalizzabili: giustizia, strade, pubblica amministrazione, protezione ambiente e sussidi per i poveri.

Dobbiamo quindi aggiungere queste voci di spesa:
- Giustizia: € 1,250,000,000 al mese
- Strade: € 208,333,333 al mese
- Pubblica amministrazione: € 25,000,000,000 al mese
- Protezione ambiente: € 1,000,000,000 al mese
- Sussidi povertà: € 6,000,000 al mese

Per i sussidi ai poveri stanziamo lo stesso budget attualmente stanziato per il reddito di cittadinanza.
Poiché l'UBI potrebbe non essere sufficiente per determinate persone o famiglie che non hanno altro reddito al di fuori dell'UBI, bisogna avere altri sussidi da integrare all'UBI in casi specifici.

Ebbene, una volta aggiunte queste voci di spesa la flat tax da riscuotere è pari al 60% e solo la fascia di reddito da 0 a 20'000 euro beneficerebbe di una tassazione negativa: vedi screenshot tabella allegato 2.

A questo punto direi che abbiamo raggiunti i limiti di spesa accettabili, quindi non possiamo aggiungere come voci di spesa anche la sanità e la scuola: questi servizi devono essere liberalizzati.
Questo significa che ogni abitante dovrà pagarsi una mutua statale con l'UBI: se i costi della sanità sono quelli attuali, la mutua costerebbe 160 euro al mese.
Per quanto riguarda la scuola, visto che anche i bambini ricevono l'UBI possono pagare la retta della scuola con quello: con i costi attuali sarebbero 660 euro al mese.

Nell'allegato 3 vediamo il conteggio per un adulto e per un bambino. Visto che il bambino va sotto 0, i genitori devono aggiungere altri 20 euro con il loro UBI.



ALLEGATO 1




ALLEGATO 2




ALLEGATO 3

[Boris-smirnov]

A me sembra una ri-elaborata medesima minestra che rifiuta il sistema economico basato a guida democratica e la moneta di stato come la banca di stato e simula (in uno stato handicappato dei propri poteri economici e monetari, come fattivamente è nell UE) che si debba ancora privatizzare.

Credo che il tuo post nasconda la medesima immonda matrice neoliberista.. oppure non conosci la soria ed i sistemi monetari, allora mi scuso per la mia malizia, la tua è solo mancanza di conoscenza.

Liberalizzare significa inculare il ceto medio ed i già poveri! Significa togliere ai cittadini servizi essenziali che per propria natura non producono redditi attivi, ma sono ugualmente necessari. Chi ne soffre? Chi deve pagare i servizi privatizzati e non può! Piove sempre sul bagnato... si da redditi di cittadinanza a fannulloni e furbi e si tolgono servizi essenziali agli indigenti.

Se vuoi ti spiego io cosa serve all economia.

[Arval]

Perchè non planetario o cosmico?

[the fool]

A me sembra una ri-elaborata medesima minestra che rifiuta il sistema economico basato a guida democratica e la moneta di stato come la banca di stato e simula (in uno stato handicappato dei propri poteri economici e monetari, come fattivamente è nell UE) che si debba ancora privatizzare.

Credo che il tuo post nasconda la medesima immonda matrice neoliberista.. oppure non conosci la soria ed i sistemi monetari, allora mi scuso per la mia malizia, la tua è solo mancanza di conoscenza.

Liberalizzare significa inculare il ceto medio ed i già poveri! Significa togliere ai cittadini servizi essenziali che per propria natura non producono redditi attivi, ma sono ugualmente necessari. Chi ne soffre? Chi deve pagare i servizi privatizzati e non può! Piove sempre sul bagnato... si da redditi di cittadinanza a fannulloni e furbi e si tolgono servizi essenziali agli indigenti.

Se vuoi ti spiego io cosa serve all economia.

i neolibersiti vogliono dare sussidi ai fannulloni e furbi? ma che ti sei sparato in vena?

[the fool]

Perchè non planetario o cosmico?

più pilu per tutti non ce lo mettiamo?

[standing bull]

mi sono sempre piaciute le cifre in libertà.

[Liberal Warrior]

mi sono sempre piaciute le cifre in libertà.

Non sono numeri in libertà, ho usato delle fonti. Se qualcuno chiede le fonti le metto, ma che senso ha stare a sbattermi più di quanto abbia già fatto sapendo che forse 3 o 4 utenti leggeranno fino in fondo perché in questo forum le discussioni che interessano all'utente medio sono quelle che iniziano con "pd bibbiano poteri fortissimi"? Se ci sono numeri che non ti quadrano comunque fallo presente. @standing bull

[standing bull]

non ho dubbi che tu abbia usato delle fonti.
ma ci sono diversi problemi.
primo problema: lo Stato non è un ente che eroga servizi a fronte di un corrispettivo, lo Stato siamo noi.
secondo problema: cosa vogliono dire quelle cifre. giustizia, strade, pubblica amministrazione: come sono composte queste voci e come si arriva alle cifre indicate?
incominciamo a risolvere questi, poi ci occuperemo del resto.

[anton]

ma dove cì'è scritto che lo stato i soldi debba prenderli sempre dalle imposte???
basta stamparne un po' ogni giorno con la data di emissione,,,e paga tutto ciò che deve pagare quel giormo...
da spendere entro 30 giorni, poi non hanno più valore,,e cosi si inchiappettano gli evasori e gli ultra tesorizzartori,,,, ma si moltiplicano gli investimenti e aumenta la produzione di cibo.,, e musica che sono le vere cose che servono.

[Liberal Warrior]

Comincio prima di tutto col dire che nella tabella c'era una formula sbagliata: dopo che l'ho corretta, è venuto fuori che non basterebbe nemmeno una tassazione al 100% per pagare tutti i costi che si verrebbero a creare aggiungendo i costi dell'UBI a quelli della pubblica amministrazione.

L'UBI sarebbe possibile solo in uno stato miniarchico, ma i costi dello stato sarebbero comunque più alti rispetto a quelli attuali.

primo problema: lo Stato non è un ente che eroga servizi a fronte di un corrispettivo, lo Stato siamo noi.

Questa parte non l'ho capita.

secondo problema: cosa vogliono dire quelle cifre.

Ok, vediamolo.

giustizia

Spese di personale (polizia di stato): 5,9 miliardi.
Spesa di personale (polizia e amministrazione penitenziaria): 2,0 miliardi
Spese di personale (magistrati di giustizia penale e civile): 1,8 miliardi
Spese di personale (personale civile, giustizia civile e penale): 1,4 miliardi

https://www.agi.it/economia/copernic...ews/2018-11-10

Se sommi il tutto viene fuori 11.1 miliardi all'anno.
Nella mia tabella i calcoli vengono fatti su base mensile (perché l'UBI è mensile), quindi il costo della giustizia viene diviso per 12: mi vengono fuori 925'000'000 al mese.

La tabella dice 1'250'000'000 al mese, un po' di meno... non so perché, forse avevo messo dentro per sbaglio altre cose che in realtà non c'entravano.

strade

La manutenzione delle strade costa 2.5 miliardi all'anno, quindi € 208,333,333 al mese (come riportato nella tabella): https://www.ilsole24ore.com/art/per-...l-anno-AEUZEk7

Ho considerato solo i costi della manutenzione perché oggi, nel 2021, siamo già pieni di strade, quindi il grosso della spesa deve essere la manutenzione, non la costruzione di nuove strade.

pubblica amministrazione: come sono composte queste voci e come si arriva alle cifre indicate?

Ho sommato l'arancione (redditi da lavoro dipendente) con il grigio (acquisto di beni e servizi), poi l'ho diviso per 12: sono 25 miliardi al mese.



Su questo bisogna dire che se lo stato fosse miniarchico la PA costerebbe molto meno, ma non sono in grado di calcolare quanto costerebbe.

Quello che si può fare è provare a eliminare del tutto i costi della PA per capire qual'è la tassazione sotto la quale SICURAMENTE non si può andare.

Ebbene, se si eliminano del tutto i costi della PA è comunque necessario un prelievo del 66% sul reddito per pagare UBI, giustizia, strade, misure ambientali, ecc ecc...



Devo purtroppo concludere che l'UBI non è matematicamente possibile, mentre è più che possibile una cosa come il reddito minimo garantito (che in Italia chiamano erroneamente "reddito di cittadinanza"), in quanto per finanziarlo è sufficiente una flat tax al 2%.

Ho messo 10'000'000'000 all'anno a bilancio (come è stato effettivamente fatto), che diviso per 12 dà 833'333'333 euro al mese.



@standing bull