Contro Hawking

**Popolare** · 29-03-11, 16:02

Originariamente Scritto da AURELIO AUGUSTO

quindi, mentre Haxel attribuisce le catastrofi naturali a Satana, tu dici che invece sono frutto del caso (?).
non è peggio l'idea che il dolore nel quale incorri proviene da ragioni casuali piuttosto che essere qualcosa che ti meriti? :gratgrat:

Io credo che la natura sia creata da Dio e su questo un credente può avere pochi dubbi, ma questa (la natura) ha un proprio corso e in questi casi subentra la scienza. Non è il caso, ma l'imprevedibilità della natura; se la scienza ti dice che i terremoti sono imprevedibili io stò a quanto affermano gli esperti.

**TEBELARUS** · 29-03-11, 16:20

Originariamente Scritto da Popolare

Io credo che la natura sia creata da Dio e su questo un credente può avere pochi dubbi, ma questa (la natura) ha un proprio corso e in questi casi subentra la scienza. Non è il caso, ma l'imprevedibilità della natura; se la scienza ti dice che i terremoti sono imprevedibili io stò a quanto affermano gli esperti.

va bè sul fatto che dietro le catastrofi naturali ci sono ben precise ragioni scientifiche, é ovvio... nessuno nega questo.
il punto qui non è capire il "come" si verificano le catastrofi naturali (compito sacrosanto della scienza, da discutere sui forum di scienza) ma piuttosto il profondo "perché" teologico.
se tu mi dici che dipende dall'imprevedibilità della natura implicitamente dici che dipende dal caso... ovvero che queste calamità capitano per caso non per punizione collettiva di determinati peccati.

**Haxel** · 29-03-11, 16:55

Originariamente Scritto da AURELIO AUGUSTO

se la gente, quando sperimenta il dolore, inveisce contro Dio (in fin dei conti è un istinto naturale umano rifiutare il dolore), sbaglia. Se è saggia e ha una solida fede in Dio capisce che Dio essendo Giusto fa tutto nell'ottica di punire i cattivi oppure salvare l'anima dei buoni... quindi tutto il dolore che ci capita ce lo meritiamo, è qualcosa che ci serve e Dio solo sa in che misura ad ognuno. Inoltre è presuntuoso dire "Dio condanna i giusti" perché solo Dio sa veramente chi sono i giusti. Anche nel caso dei bambini non si può presumere di conoscere quale è il loro comportamento futuro, solo Dio lo sa.
ciò però è ingiusto dire che per salvarli Dio li massacra ritorno a dire " Dio non punisce gli empi con i giusti" come è scritto nelle sacre scritture
io poi vorrei chiedere ad Haxel e Popolare una domanda precisa: nella Scrittura si afferma chiaramente che il Diluvio Universale che sterminò l'umanità è stata una punizione divina. La Scrittura dice chiaramente che si salvarono solo Noè e pochi altri. Quindi nel Diluvio morirono per certo anche tanti neonati e bambini.
Questo smentisce oppure no la vostra posizione?
ma infatti la famiglia di Noè è considerata ingiusta, ma queso succede prima, poi dopo anche tutti gli altri innocenti vengono salvati, non per niente dice "lungi da me nell'uccidere il giusto"
poi per carità ognuno può continuare a sostenere quello che gli pare, però vorrei capire la coerenza con la dottrina. inoltre anche io sto discutendo per capire meglio, eh.
poi non capisco dove sta il problema, visto che con questa visione della vita, una persona riesce a sopportare molto meglio il dolore, vedendolo come un segno di Dio... piuttosto che vederlo come una ignobile azione di Satana.

quindi anche l'nterpretazione di Popolare è giusta, ma con il tempo il messaggio di Dio cambia, in modo che sia più umanitaria e meno severo con gli uomini, dove sono distribuiti premi e punizioni a chi gli aspetta

**blaupunkt** · 29-03-11, 17:41

Originariamente Scritto da Popolare

... se la scienza ti dice che i terremoti sono imprevedibili io stò a quanto affermano gli esperti.

rego:

rego: LA SCIIIENNNNZA

**blaupunkt** · 29-03-11, 17:46

Originariamente Scritto da AURELIO AUGUSTO

va bè sul fatto che dietro le catastrofi naturali ci sono ben precise ragioni scientifiche, é ovvio... nessuno nega questo.
...

no, caro, anche io avevo commesso questo errore... poichè siamo persone razionali e mediamente intelligenti, pensiamo di confrontarci con persone che lo siano anch'essi e che ci reputino tali...

ma leggendo gli articoli di oggi ho capito che i c.d. "scientisti", considerando noialtri al pari delle bestie, pensano che il prof. de Mattei creda che Dio in persona con la sua manina muove le rocce e le fa tremare, oppure che soffia e fa venire lo tzunami, oppure che abbia preso la creta con le mani ed abbia modellato Adamo ed Eva...:see: tutta la distinzione fra cause prime e cause seconde, cause materiali ed immateriali cause causate e cause incausate è da costoro completamente ignorata, così come tutta la filosofia cristiana antica e moderna...:see:

**TEBELARUS** · 29-03-11, 18:33