Re: Ecco qual è il programma del Partito
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Geralt di Rivia
Ma se fosse vero quello che dici, allora il capitalismo privato doveva fallire prima di quello statalista,
No, perché è più competitivo sul mercato globale (anche il capitalismo di stato non può fare a meno di competere sul mercato globale).
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Geralt di Rivia
non devi confondere statalismo e comunismo,
Non li confondo affatto.
Re: Ecco qual è il programma del Partito
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Roberto il Guiscardo
Chiediti perché.
Perché la classe lavoratrice ancora non lo conosce veramente e quindi non lo desidera (a parte alcuni suoi membri).
Re: Ecco qual è il programma del Partito
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Gian_Maria
Perché la classe lavoratrice ancora non lo conosce veramente e quindi non lo desidera (a parte alcuni suoi membri).
La classe lavoratrice...?? E da chi è costituita questa tua "classe lavoratrice"...???
Re: Ecco qual è il programma del Partito
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Roberto il Guiscardo
La classe lavoratrice...?? E da chi è costituita questa tua "classe lavoratrice"...???
Dalla vasta maggioranza che per vivere deve vendere la propria forza lavoro (lavoratori salariati/stipendiati).
Re: Ecco qual è il programma del Partito
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Gian_Maria
Dalla vasta maggioranza che per vivere deve vendere la propria forza lavoro (lavoratori salariati/stipendiati).
Secondo te quelli che lavorano come dipendenti in un'azienda privata si sentono alla pari con i dipendenti pubblici? E quelli che hanno una ditta individuale non fanno parte della tua classe lavoratrice? E se uno di questi ultimi prende con se un aiuto e gli paga lo stipendio, diventa un "padrone"...?
Re: Ecco qual è il programma del Partito
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Roberto il Guiscardo
Secondo te quelli che lavorano come dipendenti in un'azienda privata si sentono alla pari con i dipendenti pubblici? E quelli che hanno una ditta individuale non fanno parte della tua classe lavoratrice? E se uno di questi ultimi prende con se un aiuto e gli paga lo stipendio, diventa un "padrone"...?
Non è la mia classe lavoratrice, è l'altra classe più importante nel capitalismo assieme alla classe capitalista. Se non sei in grado di capirla, non è un problema mio.
Re: Ecco qual è il programma del Partito
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Gian_Maria
Invece le alloca in modo pessimo, basta vedere tutta la roba che rimane invenduta o che viene letteralmente gettata via, soprattutto cibo, per mantenere i relativi prezzi a un livello profittevole, mentre molte persone muoiono di fame o sono gravemente malnutrite (mentre altre sono obese).
Nel mercato la merce invenduta trasferisce esattamente l'informazione che serve al produttore, che non incassera' i soldi relativi, e che dovra' cambiare qualcosa (beni, qualita', prezzo), se non vuole fallire. Non e' perfetto (perche' prima di avere l'informazione, bisogna provarci... a questo serve l'imprenditore)... ma funziona.
Questo e' anche il motivo per il quale socialismo, non avendo a disposizione queste informazioni di ritorno, conduce inevitabilmente allo spreco reiterato.
Pratiche tipo distruggere la roba di proposito non centrano col capitalismo, sono cose che avvengono solo grazie a stati che applicano politiche economiche interventiste e socialisteggianti: di fatto la roba, prima di essere distrutta, viene pagata dallo stato ai produttori.
Re: Ecco qual è il programma del Partito
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Gian_Maria
Non è la mia classe lavoratrice, è l'altra classe più importante nel capitalismo assieme alla classe capitalista. Se non sei in grado di capirla, non è un problema mio.
No, caro Gian Maria, sono perfettamente in grado di capire che la tua classe lavoratrice non esiste; o meglio, non esiste più. La progressiva irrilevanza dei sindacati nazionali sta lì a dimostrartelo. Oggi gli scritti alla CGIL sono in maggioranza pensionati. Gli operai sono in gran parte scomparsi, così come sono scomparse le aziende, chiuse o delocalizzate. Qua l'unica battaglia che c'è da fare è per una nuova reindustrializzazione di questo Paese, altro che la contrapposizione dipendente/padrone!
Re: Ecco qual è il programma del Partito
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Roberto il Guiscardo
No, caro Gian Maria, sono perfettamente in grado di capire che la tua classe lavoratrice non esiste; o meglio, non esiste più. La progressiva irrilevanza dei sindacati nazionali sta lì a dimostrartelo. Oggi gli scritti alla CGIL sono in maggioranza pensionati. Gli operai sono in gran parte scomparsi, così come sono scomparse le aziende, chiuse o delocalizzate. Qua l'unica battaglia che c'è da fare è per una nuova reindustrializzazione di questo Paese, altro che la contrapposizione dipendente/padrone!
Sì, certo, la classe lavoratrice non esiste più. :rolleyes: Staccati dalla tastiera e vai a guardare il mondo reale (e non solo l'Italia).
Re: Ecco qual è il programma del Partito
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ciddo
Nel mercato la merce invenduta trasferisce esattamente l'informazione che serve al produttore, che non incassera' i soldi relativi, e che dovra' cambiare qualcosa (beni, qualita', prezzo), se non vuole fallire.
Un’informazione che arriva dopo distese di auto invendute, solo per fare un esempio.
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ciddo
Non e' perfetto (perche' prima di avere l'informazione, bisogna provarci... a questo serve l'imprenditore)... ma funziona.
Funziona, ma male.
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ciddo
Questo e' anche il motivo per il quale socialismo, non avendo a disposizione queste informazioni di ritorno, conduce inevitabilmente allo spreco reiterato.
Quelle informazioni nel socialismo arriverebbero direttamente dai cittadini tramite le moderne tecnologie informative, senza inutili sprechi per sovrapproduzione da esagerata euforia di mercato.
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ciddo
Pratiche tipo distruggere la roba di proposito non centrano col capitalismo, sono cose che avvengono solo grazie a stati che applicano politiche economiche interventiste e socialisteggianti: di fatto la roba, prima di essere distrutta, viene pagata dallo stato ai produttori.
C’entrano eccome con il capitalismo, perché per il suo funzionamento i prezzi non possono scendere oltre un limite di profittabilità, gli stati intervengono per impedire i mal funzionamenti del sistema (anche se a volte peggiorano la situazione).