[Thread generale] Guerra in Ucraina - Analisi e reazioni estere

[achab]

I documenti emersi dalla ricerca di Der Spiegel evidenziano come alcuni paesi occidentali (USA - UK - FR -DE) e la NATO abbiano "truffato" Gorbaciov promettendogli nessun allargamento della NATO oltre la "Nuova Germania" .

...............il rappresentante degli Stati Uniti, Raymond Seitz, dichiarò: “Abbiamo ufficialmente promesso all’Unione Sovietica – nei ‘colloqui 2 più 4’, così come in altri contatti bilaterali intercorsi tra Washington e Mosca – che non intendiamo sfruttare, sul piano strategico, il ritiro delle truppe sovietiche dall’ Europa centro-orientale e che l’Organizzazione del Trattato dell’Atlantico del Nord non dovrà espandersi al di là dei confini della nuova Germania né formalmente né informalmente”.........

Draghi - in questo caso - dovrebbe fare proprio il banchiere (.. nuovi documenti sopravvenuti dei quali prima non eravamo a conoscenza impediscono l'erogazione del prestito che viene - quindi - immediatamente sospeso) e dire:

in relazione ai nuovi sopravvenuti documenti - che l'Italia non conosceva ( e può dirlo perchè l'Italia non faceva parte del gruppo di contatto) qualsiasi impegno e coinvolgimento Italiano sul piano NATO - connesso alla recente crisi Ucraina - viene immediatamente sospeso ed i contingenti militari schierati verranno immediatamente richiamati in Patria

.

Così ci tira fuori da questo ginepraio infernale prima che qualche militare italiano spari a ( o si faccia sparare da ) qualche militare Russo.

[Sonja]

la pace della NATO....

[Lucky1]

che bello il complottismo spiccio.
la realtà è che ogni stato SOVRANO sceglie le amicizie e alleanze che meglio crede, con buona pace di Putin e dei suoi rodimenti di c**o.

[raminex]

la carognata fatta a suo tempo con la serbia, dove si è approfittato di una russia debole ,è un nodo che prima o poi veniva al pettine, sarebbe oggi proponibile un bombardamento della Nato sulla serbia con Putin al potere^ credo proprio di no

[raminex]

uno stato ben agguerrito e ufficialmente indipendente, che potrebbe essere usato a piacimento da Putin al riparo dalle sanzioni tanto amate dagli USA che fino a oggi ci costate 20 miliardi di euro e non oso pensare al numero di disoccupati che ha prodotto ne ns paese

[anton]

la carognata fatta a suo tempo con la serbia, dove si è approfittato di una russia debole ,è un nodo che prima o poi veniva al pettine, sarebbe oggi proponibile un bombardamento della Nato sulla serbia con Putin al potere^ credo proprio di no

pagheremo anche questa carognata prima o poi... purtroppo.

[Menelik]

che bello il complottismo spiccio.
la realtà è che ogni stato SOVRANO sceglie le amicizie e alleanze che meglio crede, con buona pace di Putin e dei suoi rodimenti di c**o.

Diciamo ogni stato sovrano dovrebbe avere la facoltà di scegliere amicizie e alleanze COMMERCIALI, di IMPORT/EXPORT, CULTURALI ecc....che meglio crede.
Ma quando ci sono armi di mezzo, le cose cambiano.
Lo sai perchè? Le armi uccidono. Guarda un po' !
E per armi non inteno pistole e fucili, ma BATTERIE DI MISSILI A TESTATA SIA CONVENZIONALE CHE NUCLEARE, MEZZI CORAZZATI E AEROPLANI DA GUERRA.
Mi sono spiegato ?
Estonia, Lettonia e Lituania: 22 basi NATO terrestri in costruzione o già effettive + 6 basi navali sul Baltico, tutte puntate sulle città russe.
Per Putin e i Russi hanno da sparire o essere retrocesse.
Se ci fosse stata una zona cuscinetto priva di armi strategiche e di basi di forze armate straniere (USA, lasciamo stare l'Europa che ha dato palese dimostrazione di non contare un cazzo), non sarebbe successo nulla.
Secondo te i Friulani sarebbero contenti di avere basi missilistiche puntate sulle città padane a ridosso della linea di confine ?

[Menelik]

pagheremo anche questa carognata prima o poi... purtroppo.

Io penso di no.
Putin avrà tanti difetti ma è molto pragmatico e per nulla impulsivo.
Lui vorrebbe aprire ai mercati occidentali, europei.
Se gioca troppo con l'esercito, non aprirà mai niente. Anche se momentaneamente vince la partita.

[achab]

Da osservare è che i "grandi giornali" ignorano completamente la notizia riportata da "Der Spiegel" (che non è proprio l'Eco di Topolinia) che - a mio parere - mette sotto una luce completamente diversa i malaugurati eventi odierni......... E quindi ...... da "buoni lacchè" atlantisti non bisogna parlarne... è ed necessario seppellire la notizia sotto uno spesso strato di silenzio.

Inoltre mi sembra che l'occidente non impari dai suoi errori .... e si sia comportato con la Russia come - dopo la prima guerra mondiale - si era già comportato con la Germania . "Volontà di umiliazione" che è stata l'incubatrice degli eventi hanno dato luogo a tutto quello che poi sappiamo con Hitler.

Supponiamo che la notizia di Der Spiegel sia genuina - e io sono molto propenso a pensarlo - vista la caratura del periodico.

Se così fosse vi sono carte dalle quali emergerebbe che :

...............il rappresentante degli Stati Uniti, Raymond Seitz, dichiarò: “Abbiamo ufficialmente promesso all’Unione Sovietica – nei ‘colloqui 2 più 4’, così come in altri contatti bilaterali intercorsi tra Washington e Mosca – che non intendiamo sfruttare, sul piano strategico, il ritiro delle truppe sovietiche dall’ Europa centro-orientale e che l’Organizzazione del Trattato dell’Atlantico del Nord non dovrà espandersi al di là dei confini della nuova Germania né formalmente né informalmente”.........

Quindi in considerazione del fatto che, prima della "caduta del muro", i "paesi cuscinetto" tra est ed ovest erano quelli a destra della linea rossa (malamente) tracciata nell'immagine qui sotto

NATO1.jpeg


la NATO avrebbe dovuto solo "includere/accettare" solo la ex DDR - almeno questo sembra il tenore della promessa del rappresentante degli Stati Uniti, Raymond Seitz e degli altri attori GB, FR, DE.

Quindi dopo, alla faccia delle promesse, vi è stato un costante allargamento ad est nei confronti della quale la Russia, alla fine, ha solo fatto deboli mugugni di disapprovazione, richiamando - vanamente - le promesse NATO.

Nel frattempo la Russia "si è un poco ripresa" e tutti grandi "geni atlantisti" avranno ben immaginato che l'inclusione dell' Ucraina nella NATO avrebbe certamente creato maggiori problemi, non foss'altro che per la geografia (a diretto contatto della Russia per un confine di circa 1500 km, praticamente pianeggiante)

Quindi sono scesi in campo gli specialisti delle "rivoluzioni colorate" e delle "primavere arabe" .... si è così arrivati ad Euromaidan ...... poi alle stragi di Odessa (ed altre) ... poi alla modifica della costituzione che ha espunto il Russo dalle lingue ufficiali dell'Ucraina ... all'eliminazione dell'alfabeto cirillico sostituito da quello latino.... alla Russofobia declinato dalla Brigata Azov.

Le zone maggiormente russofone hanno "reagito", certamente "incoraggiate" dalla Russia (referendum e (ri-)annessione Crimea - che è stata russa fino Kruscev).

La Russia con ri-annessione Crimea ha lanciato un segnale forte ed ha iniziato a parlare di "linee rosse".

L'occidente guidato dai "bugiardi" USA - GB - FR ha reagito con sanzioni.

E la "favola dell'adesione alla NATO" dell'Ucraina è andata avanti - a spese dell'Ucraina.

Si è sviluppata parallelamente la crisi "Donbass" , certamente "incoraggiate" dalla Russia (che ha dato passaporto russo a circa 500.000 residenti). Altro segnale forte della Russia che comunque - sotto il profilo formale - ha continuato a trattare "il Donbass" come Ucraino limitandosi a chiederne una autonomia "tipo Alto Adige")

E la "favola dell'adesione alla NATO" dell'Ucraina è andata avanti - a spese dell'Ucraina.

Siamo ormai ai nostri giorni .... manovre militari .... invasione si .... invasione no ......

Riconoscimento repubbliche Donbass e "azione di "Peacekeeping" (insomma ....... invasione parziale dei soli territori russofoni da parte di Russia)

Altro segnale molto forte della Russia.

Nuove sanzioni (tra l'altro autodistruttive per gli europei)..........

Le lancette della storia non possono essere riportate indietro (e quindi oramai chi fa parte della Nato .... fa parte della NATO ...... e basta) ma le lancette si devono fermare se non si vuole dare il via ad un conflitto che Mosca ha dimostrato di non voler avviare, e del quale non è possibile prevedere le conseguenze ultime.

Tutti questo sarebbe successo se "I GRANDI DELLA TERRA" avessero mantenuto le loro promesse ??

[the fool]

Diciamo ogni stato sovrano dovrebbe avere la facoltà di scegliere amicizie e alleanze COMMERCIALI, di IMPORT/EXPORT, CULTURALI ecc....che meglio crede.
Ma quando ci sono armi di mezzo, le cose cambiano.
Lo sai perchè? Le armi uccidono. Guarda un po' !
E per armi non inteno pistole e fucili, ma BATTERIE DI MISSILI A TESTATA SIA CONVENZIONALE CHE NUCLEARE, MEZZI CORAZZATI E AEROPLANI DA GUERRA.
Mi sono spiegato ?
Estonia, Lettonia e Lituania: 22 basi NATO terrestri in costruzione o già effettive + 6 basi navali sul Baltico, tutte puntate sulle città russe.
Per Putin e i Russi hanno da sparire o essere retrocesse.
Se ci fosse stata una zona cuscinetto priva di armi strategiche e di basi di forze armate straniere (USA, lasciamo stare l'Europa che ha dato palese dimostrazione di non contare un cazzo), non sarebbe successo nulla.
Secondo te i Friulani sarebbero contenti di avere basi missilistiche puntate sulle città padane a ridosso della linea di confine ?

per ora quello che ha usato le armi è Putin.