Siamo come un gregge

[FrancoAntonio]

C’è un interessante video che vede il prof Barbero, storico di fama, discutere con Corrado Augias sull’origine di questa guerra. La cosa che più mi ha interessato del loro dialogo è stato quando Barbero ha detto quello che poi è assoluta verità e cioè che Ucraina, Belorussia e Russia sono da sempre un’unica nazione e che i confini dell’attuale Ucraina sono stati tracciati senza molto rispetto alle popolazioni che le abitavano. Da qui la scintilla di quel che alla lunga è nato: regioni russe abitate da russe o al limite da russofoni e così via. Ma veniamo alle tue considerazioni.
Troppo semplice, troppo facile: Putin è un criminale, Zelensky un grande eroe. Giudizio stirato sull’esercito russo entrato in Ucraina. Perché-prima domanda che uno dovrebbe porsi. Putin è entrato in Ucraina? Ho visto un campionario di risposte, qui sul forum e sui media: è un criminale, è pazzo, è malato, è un sanguinario dittatore. Ma chi ha la certezza di quello che dice? Nessuno. E se fosse semplicemente un uomo al termine della pazienza per le provocazioni che la sua nazione ha subito? Ci sono molte voci autorevoli che dicono che Biden aveva bisogno di questa guerra: le sue quotazioni in casa sono in forte ribasso e poi con questa guerra lui mette in difficoltà un Paese forte militarmente nella regione. E quindi sanzioni e rinuncia al gas russo metterebbero in difficolta un concorrente. Perché? Uno si chiede. Perché les amerikans vedono lontano, sanno che domani sarà la Cina il grande NEMICO e allora cercano di indebolirne gli alleati, cominciando dal più forte. E poi economicamente l’America ha tutto da guadagnare, perché anche l’UE per queste sanzioni e limitazioni di energia russa, andrà in crisi., quindi un bingo tre volte ripetuto.

(continuo dopo, non ho finito)

Condivido ogni punto, Biden non e' l'unico politico in perdita di popolarita' e che grazie a questa guerra si vogliono salvare o rifare l'immagine, a partire da Boris Johnson Che era in procinto di essere sfiduciato
Macron, il cancelliere tedesco

[chichibio]

C’è un interessante video che vede il prof Barbero, storico di fama, discutere con Corrado Augias sull’origine di questa guerra. La cosa che più mi ha interessato del loro dialogo è stato quando Barbero ha detto quello che poi è assoluta verità e cioè che Ucraina, Belorussia e Russia sono da sempre un’unica nazione e che i confini dell’attuale Ucraina sono stati tracciati senza molto rispetto alle popolazioni che le abitavano. Da qui la scintilla di quel che alla lunga è nato: regioni russe abitate da russe o al limite da russofoni e così via. Ma veniamo alle tue considerazioni.
Troppo semplice, troppo facile: Putin è un criminale, Zelensky un grande eroe. Giudizio stirato sull’esercito russo entrato in Ucraina. Perché-prima domanda che uno dovrebbe porsi. Putin è entrato in Ucraina? Ho visto un campionario di risposte, qui sul forum e sui media: è un criminale, è pazzo, è malato, è un sanguinario dittatore. Ma chi ha la certezza di quello che dice? Nessuno. E se fosse semplicemente un uomo al termine della pazienza per le provocazioni che la sua nazione ha subito? Ci sono molte voci autorevoli che dicono che Biden aveva bisogno di questa guerra: le sue quotazioni in casa sono in forte ribasso e poi con questa guerra lui mette in difficoltà un Paese forte militarmente nella regione. E quindi sanzioni e rinuncia al gas russo metterebbero in difficolta un concorrente. Perché? Uno si chiede. Perché les amerikans vedono lontano, sanno che domani sarà la Cina il grande NEMICO e allora cercano di indebolirne gli alleati, cominciando dal più forte. E poi economicamente l’America ha tutto da guadagnare, perché anche l’UE per queste sanzioni e limitazioni di energia russa, andrà in crisi., quindi un bingo tre volte ripetuto.

(continuo dopo, non ho finito)

Aspetto il continuo pero' Cireno che l'Ucraina storicamente fosse un tutt'uno con la Russia, ammesso che sia vero, cosa conta se esiste un popolo che vuole l'indipendenza e la possibilita' di decidere del proprio futuro?
Putin sta distruggendo citta' russofone, te ne rendi conto? Li' dentro la gente resiste, anche quelli che parlano russo.

[cireno]

@cireno
Cerco di rispondere alle tue considerazioni.
Ti lamenti perche' non c'e' serenita' di giudizio su questa guerra, dal momento che Putin viene definito pazzo e criminale.
Nemmeno il tuo giudizio sugli USA e' sereno. Quando elenchi gli interventi americani ti dimentichi dei Saddam, dei Milosevic, dei terroristi islamici. Non mi sorprende perche' il pacifismo mondiale fa da sempre le pulci all'occidente mentre risulta stranamente distratto sui regimi dittatoriali del mondo.
Detto questo parliamo di resistenza. Se ho ben capito per te e' giustificabile solo quando ha la possibilita' di vincere. Opinione interessante, e come si fa a valutarlo? Tu avresti detto che la resistenza dei Vietkong avrebbe fiaccato gli USA? Avresti pensato che i Talebani avrebbero sconfitto russi e americani?
Ultimo punto le provocazioni intollerabili che giustificherebbero l'operazione speciale di Putin. Intanto la ricostruzione delle guerre del Donbass l'hai presa di sana pianta dalla Pravda. Io credo che le cose siano piu' complesse, come in tutti i casi di aree di confine contese. Ricorderai che in Alto Adige sparavano ai nostri soldati di leva. Non per questo abbiamo mandato missili a Vienna e occupato il Tirolo.
Quanto alle politiche pacifiste di disarmo, purtroppo il mondo non e' quello che vorremmo. Lo dico con rammarico ma l'unico motivo per cui non e' mai scoppiata una guerra fra grandi potenze e' per la deterrenza nucleare. Se l'Ucraina avesse conservato il suo arsenale, Putin si sarebbe ben guardato dall'invaderla.
E io credo che cio' che spaventa Putin non e' la Nato. Ridicolo temere armi alla frontiera quando un sottomarino porta 150 testate nucleari. Cio' che spaventa Putin, che e' di ostacolo alle sue mire zariste, e' la contaminazione occidentale, la spinta irrefrenabile verso l'Europa di tutte le repubbliche ex URSS.
So che disprezzi il modello di democrazie liberali, mi spiace perche' credo che anche un vecchio comunista potrebbe almeno guardare con favore a sistemi socialdemocratici come quelli del nord Europa, alte tasse ma un welfare spettacolare. Temo comunque che, ad oggi, non ci sia di meglio.

2a parte

E veniamo agli interventi americani nel mondo, per i quali mi imputi di non essere sereno. Saddam, tu citi. E allora parliamone. Nel 1980, spinta dagli usa come si è poi saputo, l’Iraq di Saddam passa il confine iraniano sul fiume Tigri?, con le sue truppe. Risposta dell’Iran, otto anni di guerra: un milione di morti. Un paio di anni dopo l’Iraq decide di passare i confini con il Kuwait per sottargli le pompe di greggio che sotraevano lo stesso dal giacimento iracheno. Pensa che gli Usa non avrebbero niente da dire e invece, tu guarda, quasi subito Bush senior organizza una guerra all’Iraq (prima guerra del golfo). La seconda guerra del Golfo sappiamo come è andata, Bush junior e la falsa prova all’Onu,. Ancora un milione di morti: anche Saddam ucciso. Domanda: cosa aveva fatto Saddam? Perché lo citi?
E veniamo alle altre guerre americane. Tu dici che Putin non ha diritto di aver timore di basi missilistiche a 280 chilometri da Mosca, bener, ma allora perché les Amerikans hanno FATTO uccidere Allende perché FORSE stava creando un Paese socialista? Cosa aveva fatto loro Allende? Andiamo avanti
25 ottobre 1983. Sono le 5 del mattino quando 7.300 marines americani iniziano l'invasione della piccola isola caraibica di Grenada. Si tratta della più grande operazione militare condotta dagli USA dopo la guerra in Vietnam. Gli esiti della campagna sono scontati. A contrastare l'attacco ci sono 1500 uomini dell'esercito regolare dell'isola, che il presidente Reagan afferma siano aiutati da 600 unità castriste di appoggio. In realtà i cubani presenti sull'isola sono per la maggior parte lavoratori specializzati, consiglieri militari, tecnici e personale medico. Perché les Amerik hanno invaso Grenada? Perché aveva rapporti con Castro, dice Reagan. Commento: quindi non si possono avere rapporti con Castro? Democrazia amerikana.

[cireno]

3a parte

Non ricordo bene l'anno, forse il 1993, 30mila soldati amerikani invadono Panama, prendono prigioniero il suo Presidente, manuel Oriega e si conquistano l'isola. Democrazia
1992-94 Somalia. Doveva essere, a parole, un intervento umanitario. Gli americani subirono molte perdite e Clinton mollò la presa. Poi venne l'Intevento in Bosnia. E poi sempre gli amerikani si inventano che il Kossovo è stato invaso dalla serbia e chiedono alla Nato di intervenire. Nato che chiaramente obbedisce. (il Kossovo sempre stato serbo)

Non parlo della Guerra del Vietnam, quasi un milione di vietnamiti morti, una guerra per combattere Ho Chi Min, pericoloso comunista. E lascio perdere la Corea. Nel 2001 gli americani vanno in Afghanistan, ricordi? Perché sono andati a bombardare citta e paesi civili in Afghanistan? Per l’attacco alle Torri gemelle, dicono, cosa che con i talebani non aveva niente a che fare. 150 mila civili afghani morti. Per cosa? Per niente.

Mi fermo. E chiedo: se Putin è un pazzo criminale sanguinario pezzo di merda, Clinton, Bush, l’altro Bush. Truman ecc.cos’erano? eroi di guerra?

[salve]

Siamo come un gregge. Invece che di ovini o di bovini, siamo un gregge di umani. Di noi "quelli che contano" fanno quel che vogliono, in tutti i sensi. Risultato? dalla fine della seconda guerra mondiale "quelli che contano" ci hanno fatto fare guerre che hanno prodotto 25 milioni di morti. E, notare bene, le guerre di oggi non fanno morire soldati, come è stato fino alla prima guerra mondiale. ma quasi tutti civili (l'80% è stato calcolato sono i civili a morire). Esecrazione per Putin sulla guerra di oggi ed anche per quella sorta di eroe che sta facendo morire, con una resistenza inutile quindi stupida, migliaia di persone del suo stesso popolo. Esecrazione, lamentazioni, alti lai...ma cosa cambia? Noi popoli non contiano niente.

Quelli che contano, chi sono quelli che contano? Qualcuno di voi che leggete crede forse che a contare siano i Biden o i Draghi o Macron? La guerra in Afghanistan è costata agli amerikani 2000 miliardi di dollari, quasi tutti in armi, bombe ecc.e ora chiedetevi chei ha incassato quei 2000 miliardi di dollari e chi ha incassato i 9 miliardi che la nostra partecipazione all'Afghanistan è costata all'Italia. Una guerra, quella in Afghanistan VOLUTA dagli amerikani senza alcun motivo, anzi con una fregnaccia come motivo(ascoltate il video qua sotto) Fregnaccia che ha prodotto 150mila morti afghani e lasciato il Paese sempre e ancora in mano ai talebani ma immiserito. Applausi.

Ora, per venire alle nostre croste, il governo Draghi parla di spendere X miliardi in più del previsto per nuovi armamenti. Gino Strada, e tutti i Gino Starda del mondo, hanno sempre parlato per niente. Sono i Guerini quelli che contano, i Bush, i Putin, la cultura della armi, dell'uccidere. L'inflazione in Italia sta toccando il 6%, che vuol dire che il denaro che abbiamo in tasca perde ogni anno, per ora, il 6% del suo valore. Il governo Draghi a mia cognata che prende 1400 euro il mese di pensione gliel'ha aumentata di circa 160 euro, a me che ne prendo 520 l'ha aumentata di 6 euro: governo del popolo? Governo di chi sta dietro a dare ordini, altro che del popolo. R quei miiardi, che Draghi e soci vogliono spendere per nuobe armi, non sarebbe meglio usarli per nuove scuole, nuove case popolaari, nuovi argini ai fiumi?

Gregge di umani siamo..però abbiamo il campionato di calcio, il festival di Sanremo, le discoteche che riaprono, e poi adesso togieremo anche le mascherine....cazzo vogliamo di più?

Dai, guardatevi questo video

@cireno

Te ne sei accorto adesso che ci trattano come pecore insignificanti, a cui al massimo danno qualche contentino tipo il calcio e le ballerine di Sanermo? Io lo dicevo da quando è cominciata l'insulsa propaganda vaccinale un anno fa.

Attento che se continui così diventi complottista.

[cireno]

ATTENZIONE: e questa è l'ultima notizia sugli amerikans. Incollo

Gli Usa annunciano nuove sanzioni contro dirigenti cinesi: “Stop alla repressione delle minoranze”

A parte che davvero si credono i padoni del mondo, loro, glìi americani fanno sanzion i a chi non rispetta le minoranze? Tutto da ridere

[cireno]

Barbara Spinelli ieri sul Fatto quotidiano ha scritto questo articolo. Ora aspetto che qualcuno scriva che Barbara Spinelli è una stronza putiniana.

Ucraina, l’Ue ignora i nostri interessi

Circola un numero talmente spropositato di menzogne, sulla guerra in Ucraina, che pare di assistere a un contagio virale. I ragionamenti freddi (o realisti) vengono sistematicamente inondati da passioni bellicose e molto calde.

L’onda travolge le ricostruzioni del conflitto, e anche i fatti elencati dagli esperti militari. Perché ripercorrere la storia dei rapporti russo-ucraini, o ricordare le tante guerre Nato, quando il dualismo teologico-politico è così favolosamente chiaro: lì il Male, qui il Bene – lì Satana, qui arcangeli in tute mimetiche – lì il “dittatore sanguinario” e “criminale guerra” (epiteti escogitati da Biden), qui i combattenti della civiltà.

In genere si replica che in guerra è sempre così: propaganda e controverità imperversano in tutti i campi –si ripete – e già è una prima menzogna perché gli italiani e l’UE non sono in guerra, non vogliono andarci e potrebbero dunque concedersi il lusso di analisi più vicine alla realtà, meno interessate al proselitismo bellico, tendenti più all’asciutto che all’umido. Gli Stati Uniti invece vogliono che la guerra continui, anche se per procura. D’altronde è questo lo scopo di Biden: “Far sì che l’America, ancora una volta, guidi il mondo” (4-2-21)

continua http://barbara-spinelli.it/

[capitan harlock]

Barbara Spinelli ieri sul Fatto quotidiano ha scritto questo articolo. Ora aspetto che qualcuno scriva che Barbara Spinelli è una stronza putiniana.

Ucraina, l’Ue ignora i nostri interessi

Circola un numero talmente spropositato di menzogne, sulla guerra in Ucraina, che pare di assistere a un contagio virale. I ragionamenti freddi (o realisti) vengono sistematicamente inondati da passioni bellicose e molto calde.

L’onda travolge le ricostruzioni del conflitto, e anche i fatti elencati dagli esperti militari. Perché ripercorrere la storia dei rapporti russo-ucraini, o ricordare le tante guerre Nato, quando il dualismo teologico-politico è così favolosamente chiaro: lì il Male, qui il Bene – lì Satana, qui arcangeli in tute mimetiche – lì il “dittatore sanguinario” e “criminale guerra” (epiteti escogitati da Biden), qui i combattenti della civiltà.

In genere si replica che in guerra è sempre così: propaganda e controverità imperversano in tutti i campi –si ripete – e già è una prima menzogna perché gli italiani e l’UE non sono in guerra, non vogliono andarci e potrebbero dunque concedersi il lusso di analisi più vicine alla realtà, meno interessate al proselitismo bellico, tendenti più all’asciutto che all’umido. Gli Stati Uniti invece vogliono che la guerra continui, anche se per procura. D’altronde è questo lo scopo di Biden: “Far sì che l’America, ancora una volta, guidi il mondo” (4-2-21)

continua http://barbara-spinelli.it/

La Spinelli non c'ha capito un belino

[robert jordan]

certo, ma cosa pretendi quando hai un presidente che faceva l'attore comico e con Biden?

chissenefrega d cosa facesse "prima"
salvini "prima" non faceva proprio nientem ide meloni. e allora?

[robert jordan]

Più che gregge molti sono solo cani rabbiosi a comando

Deve esserci un telecomando in giro

Premere tasto " smettete di essere anti razzisti e siate razzisti contro i russi, compresi atleti su sedie a rotelle"

Tasto
" Smettete di essere menefreghisti come con la Serbia, ora siate tutti scandalizzati per il presidente con i tacchi a spillo"

Tasto
" Smettete di essere comunisti, ora siate euronazisti "

Tasto
" Smetti di volere gas a basso prezzo, è ora di stare al freddo e al buio per fare contento bidone e la sua badante"

ma tu non usavi farage come avatar?