Parte il nucleare.

[Airbus]

in germania non stanno aumentando le centrali idem in spagna e stanno puntando su eolico e fotovoltaico che costano meno

hai idea di quanto costeranno quegli iimpianti e con i ritardi tipici italici????

se sei contenta di pagare una quantita' mostruosa di tasse solo per fare dispetto ai nemici comunisti, cazzi tuoi...dimostra solo che gli italiani sono talmente stupidi e schiavi che sono disposti a finire in miseria pur di compiacere al proprio opadrone con la scusa di attaccare "il nemico, l'avversario" (esattamente come avviene nel calcio)

l'annuncio del nucleare e' solo un tentativo di mangiare soldi pubblici e di spremere le risorse satatale per lucrare fino a che non esistera' piu' niente in questo stato da spremere, ma ci vorra' ancora molto tempo

gli italiani reagiscono solo quando patiscono la fame perche' e' l'unica cosa che riescono a capire il rtesto e' troppo complicato e sono talmente stupidi e ignoranti da bersi qualsiasi cosa, come tehmatrix dimostra perfettamente ogni giorno

[Midìl]

Stando a Veronesi intervistato qualche giorno fa da Repubblica TV c'è molta disinformazione e le scorie non sarebbero così pericolose: 'ci si potrebbe vivere a pochi metri senza subire conseguenze'.

Assolutamente vero, se ben schermate. Suppongo che alcuni metri di cemento armato siano sufficienti. Il problema è il lungo periodo. Non sono sicuro che possiamo garantirne il controllo. Non possiamo essere certi che tra qualche millennio la nostra specie sia ancora in grado di gestirle (potremmo essere in qualche nuovo medioevo: è già capitato). Quindi, o si trova un luogo di stoccaggio definitivo, oppure bisogna trovare il modo di "bruciarle", trasmutarle, in qualcosa che mantenga la sua pericolosità per pochi secoli. E' questo il punto. Per cui, se mi si "assicura" che tra vent'anni (o trenta, o quelli che sono, ma "sicuri") avremo questa tecnologia, a me va bene, temporaneamente, accatastarle vicino al reattore. Altrimenti, sono assai titubante in proposito (Mi sarebbe seccato essere stato nei panni di un contadino dell'800, e trovarmi vicino casa un deposito etrusco di scorie nucleari che perde da tutte le parti...)

Saluti.

Midìl

[THE MATRIX]

Assolutamente vero, se ben schermate. Suppongo che alcuni metri di cemento armato siano sufficienti. Il problema è il lungo periodo. Non sono sicuro che possiamo garantirne il controllo. Non possiamo essere certi che tra qualche millennio la nostra specie sia ancora in grado di gestirle (potremmo essere in qualche nuovo medioevo: è già capitato). Quindi, o si trova un luogo di stoccaggio definitivo, oppure bisogna trovare il modo di "bruciarle", trasmutarle, in qualcosa che mantenga la sua pericolosità per pochi secoli. E' questo il punto. Per cui, se mi si "assicura" che tra vent'anni (o trenta, o quelli che sono, ma "sicuri") avremo questa tecnologia, a me va bene, temporaneamente, accatastarle vicino al reattore. Altrimenti, sono assai titubante in proposito (Mi sarebbe seccato essere stato nei panni di un contadino dell'800, e trovarmi vicino casa un deposito etrusco di scorie nucleari che perde da tutte le parti...)

Saluti.

Midìl

No, da quel che ho capito lui sostiene che non siano radioattive, o talmente poso da non risultare pericolose. E ha chiaramente dichiarato che c'è moltissima disinformazione. Del che sono sicura, ma, onestamente, non pensavo fino a quel punto.

[Midìl]

No, da quel che ho capito lui sostiene che non siano radioattive, o talmente poso da non risultare pericolose.

Sinceramente, mi pare un'affermazione un po' eccessiva. Non so esattamente come siano fatti i depositi di scorie in giro per il mondo, ma, per quanto posso capire, si utilizzano calcestruzzo, materiali inerti e cemento armato. Bisogna vedere esattamente di quali scorie parlava Veronesi (ad esempio, il plutonio non mi ispira particolarmente). Mi pare assai strano che si spendano soldi (in tutto il mondo) nella ricerca di soluzioni più o meno definitive per stoccare materiali che sarebbero sostanzialmente innocui.

Saluti.

Midìl

[THE MATRIX]

Sinceramente, mi pare un'affermazione un po' eccessiva. Non so esattamente come siano fatti i depositi di scorie in giro per il mondo, ma, per quanto posso capire, si utilizzano calcestruzzo, materiali inerti e cemento armato. Bisogna vedere esattamente di quali scorie parlava Veronesi (ad esempio, il plutonio non mi ispira particolarmente). Mi pare assai strano che si spendano soldi (in tutto il mondo) nella ricerca di soluzioni più o meno definitive per stoccare materiali che sarebbero sostanzialmente innocui.

Saluti.

Midìl

Ecco qui il video. E' ancora più tranquillizzante di come lo ricordavo. Dal 35esimo minuto in poi risponde sul nucleare.

Umberto Veronesi - Video - RepubblicaTv - la Repubblica.it

Guardalo e dimmi. Perchè a meno di dover sostenere che Veronesi è un imbecille....

[orchiblasta]

Ecco qui il video. E' ancora più tranquillizzante di come lo ricordavo. Dal 35esimo minuto in poi risponde sul nucleare.

Umberto Veronesi - Video - RepubblicaTv - la Repubblica.it

Guardalo e dimmi. Perchè a meno di dover sostenere che Veronesi è un imbecille....

Grazie di averlo postato, non lo avevo mai visto ed è molto interessante in generale l'intervista.

Sinceramente sono anche io un po' spaesato dalla tranquillità palesata sulle scorie ma non sono in grado di giudicare nel merito, aspetto che qualche tecnico presente nel forum approfondisca la cosa (o magari basta diventare vegetariani per tranquillizzarsi :-)).

[Grifo]

Sinceramente, mi pare un'affermazione un po' eccessiva. Non so esattamente come siano fatti i depositi di scorie in giro per il mondo, ma, per quanto posso capire, si utilizzano calcestruzzo, materiali inerti e cemento armato. Bisogna vedere esattamente di quali scorie parlava Veronesi (ad esempio, il plutonio non mi ispira particolarmente). Mi pare assai strano che si spendano soldi (in tutto il mondo) nella ricerca di soluzioni più o meno definitive per stoccare materiali che sarebbero sostanzialmente innocui.

Saluti.

Midìl

Tutti gli atomi instabili (radioattivi) tendono a trasformarsi in un altro elemento. L'uranio (esemplifico) tende a trasformarsi in piombo passando per una serie di elementi intermedi.
Alla fine di questo passaggio avrà perso quasi la metà della sua massa (l'uranio ha un peso specifico di 19 kg/decimetro cubo, il piombo di 11,34 kg/dmc)
Questa massa che è "svanita" si è trasformata in energia.

Questa perdita di massa avviene in tre modi, solo quelli e sempre quelli
- Decadimento alfa, è l'emissione di una particella subatomica
- decadimento beta, è l'emissione di una particella subatomica
- decadimento gamma, è l'emissione di radiazione elettromagnetica (quella che noi chiamiamo comunemente "luce"

Quale che sia l'elemento che "emette" (Radio, Uranio, Plutonio, Potassio, Radon etc) le emissioni sono sempre quelle indicate.
Ai fini della sicurezza (è quello che ci interessa) le tre emissioni hanno diversa capacità di penetrazione come illustrato in figura.



L'emissione più penetrante, la gamma, viene fermata (assorbita) dal piombo (che è denso), dallo stesso Uranio (che è ancora più denso), il Boro10 etc)
Se per assorbire l'emissione gamma devo mettere uno schermo di piombo spesso "almeno" 5 cm potrà ottenere lo stesso risultato con 50 cm di cemento borato o 4/5 metri di terra, o 300 metri di aria.

Mentre se avessi un blocco di uranio impoverito (U238) che emette solo alfa potrei dormirci sopra, perchè la sua emissione si ferma con i vestiti o con il derma della pelle.

E' questo il senso delle parole di Veronesi, che una volta confinato il materiale radioattivo non è più pericoloso, perchè il pericolo della radioattività esiste se ne sei esposto.

[Rasputin]

Comunichino i siti delle centrali.

Poi preparino i carri armati, ammesso che l'Esercito li abbia ancora - sono tutti in Afghanistan

[Grifo]

Comunichino i siti delle centrali.

Poi preparino i carri armati, ammesso che l'Esercito li abbia ancora - sono tutti in Afghanistan

Scusa eh, ma il fatto di Veronesi, le 70 personalità di sinistra... non ti crea dubbi, ripensamenti, considerazioni...
Tutti venduti alla lobby nucleare/militar/industriale, nessuno che sia degno di considerazione. Prima erano di sinistra e si battevano per difendere la democrazia e ora sono berlusconiani.

Lo sai si che la sinistra è lacerata fra gli evocatori di carri armati, i manettari e i santoni, e le persone come come Veronesi, la Hack e via discorrendo?

[Gauss]

se sono vecchi di 23 anni non sono neppure più sperimentali .