Il cristianesimo.... sara' soppiantato ?

[toros]

- Le masse sono come pecoroni, arrivano in ritardo, l'illuminismo ha prodotto lo schiavismo positivista dell'industria ottocentesca, mentre i vari capoccioni da Nietzsche a Marx hanno prodotto il novecento delle guerre mondiali e dell'Olocausto. -

Come dire rimpiangi, e di molto.. il sublime periodo della chiesa Trionfante ?

------------------------------------

Tu scrivi: .. l' olocausto



Me dovresti sapere che l' anti-giudaismo/anti-ebraismo/anti-semitismo... ha radici ben piu' lontane !

E un qualcosa proprio il cristianesimo ne è stato l' artefice -

Mai sentito di un certo:
- Melitone di Sardi _ vescovo del II secolo / inventore dell' epiteto "popolo deicida" ?
- G. Crisostomo _ famoso per le celeberrime omelie.. che Goebbels fa la figura dell' alunno della 1.a elementare.

E che dire delle bolle papali contro i correligionari del Gesù storico ?
Come le piu' raccapriccianti:

- Cum Nimis Absurdum _ emessa da G.Pietro Carafa/Paolo IV,

- Caeca et obdurata _ sancita da Ippolito Aldobrandini/ Clemente VIII

e altre ancora.... / ho gia' pronto la lista delle nefaste bolle pontificie contro il popolo deicida / la vuoi ?

Mai letto di di Eugenio Saracini- Storia degli ebrei e antisemitismo / Modadori ?

Ove è ben riportato come proprio il cristianesimo ha alimentato - per secoli e secoli - l' odio contro gli ebrei ?

Quindi imputare l' antisemitismo all' illuminismo _ è la mega-bufala che ci mancava.....

---------------------------------------------

[emv]

Lo stato-nazione è il male assoluto.

@Narel Jarvi
Combinazione stavo vedendo questa discussione molto interessante di critica allo Stato, si parla di sistemi confederativi, penso tratti temi vicini a quello che scrivi della politica.

https://www.byoblu.com/2024/01/08/la...ne-del-potere/

[Narel Jarvi]

@Narel Jarvi
Combinazione stavo vedendo questa discussione molto interessante di critica allo Stato, si parla di sistemi confederativi, penso tratti temi vicini a quello che scrivi della politica.

https://www.byoblu.com/2024/01/08/la...ne-del-potere/

Grazie, dopo lo guardo.

[emv]

Quindi imputare l' antisemitismo all' illuminismo _ è la mega-bufala che ci mancava.....

---------------------------------------------

E’ l’opinione, credo abbastanza autorevole, anche di una certa Hannah Arendt. In sostanza la tesi è che l’illuminismo ha prodotto lo Stato laico che ha integrato gli Ebrei che secondo l’autrice non erano integrabili, e proprio questa integrazione fallita li ha esposti alla reazione dello Stato laico che è anche per sua vocazione totalitario.
Tra l’altro l’impulso principale arrivò dall’illuminismo ebraico tedesco, l’Haskalah che fu non poco avversato dall’ortodossia ebraica.

Ti consiglio vivamente di leggere questo famoso testo di un giornalista ebreo e socialista di fine ottocento che racconta la verità dietro tanti miti sorti intorno agli ebrei: “L’Antisemitismo: storia e cause” di Bernard Lazare. Autore non tenero con la Chiesa, aggiungilo alle tue letture, poi ne riparliamo.

[toros]

- l’illuminismo ha prodotto lo Stato laico che ha integrato gli Ebrei che secondo l’autrice non erano integrabili... -

Certo se vogliamo ricorrere alla bibbia _ GIA' nei tempi che furono.. lo stesso Mosè proibiva una mescolanza tra il suo popolo e i pagani:
- Es. 34.16
- Deut. 7.3
- Giosuè 23.7
- Ger. 16.2

Successivamente con l' affermazione del cristianesimo _ sono questi monoteisti a vietare il contatto.. di quello che sara' definito per secoli e secoli:
- il nefasto popolo deicida (e siamo nel II secolo !)

- Chi sono gli artefici di questa esclusione ?
- CHI ha creato appositamente i ghetti... con alte mura a significare la totale esclusione con il mondo ?

- CHI esortava i credenti cristiani a NON avere rapporto con i correligionari del Gesù storico ?

- QUANTE bolle pontificie sono state emanate "contro" questo popolo.. Deicida ?

Chi dal XII secolo in poi.. ha imposto ai cristiani di NON esercitare l' usura... mentre la stessa veniva concessa ai soli ebrei? Quale era la "sublime" motivazione ?
Perchè questi erano senza speranza di salvazione !

E perchè mai nel XV secolo i frati Minori fondarono dei Monte di Pietà (seppur con meno successo) per contrastare gli usurai.. per eccellenza _ ovvero gli ebrei ?

Dovresti ricordare... che a partire dal IV conilio Lateranense (anno 1215) fu stabilito che gli ebrei dovessero obbligatoriamente portare un segno "distintivo". SOLO dopo la Rivoluzione francese tale prassi fu abolita.. poi poi essere riformulata con l' Adolf _ dai baffetti....

------------------------------------------


Ti ringrazio del libro postato...

Dovresti allora leggere il testo:

- Eugenio Saracini / storia degli ebrei e dell' antisemitismo / Mondadori
(con prefazione del famoso rabbi Elio Toaff + Umberto Terracini) e oltre a questi..la tremenda "verità" dello scomodo teologo Hans Kueng che senza nessuna remora condanna il Pluri-secolare antisemistismo "ecclesiale".

[emv]

Certo se vogliamo ricorrere alla bibbia _ GIA' nei tempi che furono.. lo stesso Mosè proibiva una mescolanza tra il suo popolo e i pagani:
- Es. 34.16
- Deut. 7.3
- Giosuè 23.7
- Ger. 16.2

E infatti non hanno mai voluto mescolarsi, la cosa è ben documentata anche ai tempi del Libro di Ester e al tempo dei Romani.

Successivamente con l' affermazione del cristianesimo _ sono questi monoteisti a vietare il contatto..

Contatto che poteva essere pericoloso visto che hanno promosso persecuzioni documentate contro i cristiani, come capitò ad es. al povero S.Policarpo da Smirne.
Visto che hanno fatto delle fatwe contro i giudei convertiti e che li maledicevano con preghiere apposite nelle sinagoghe. Il clima era quello.

Tieni presente che moltissimi tra i primi convertiti al cristianesimo era pagani giudaizzati, gente che si era convertita al mosaismo quando gli ebrei erano ancora proselitisti.
Forse la cosa potrà sembrare strana ma ci sono stati dei periodi della storia in cui c'erano comunità di ebrei totalmente aperte a fare conversioni di pagani.
E questa fu una delle ragioni per cui i greci e i romani si convertirono velocemente, perché molti già conoscevano la Bibbia.

La prova la conoscono tutti, ed è la traduzione dell'Antico Testamento detta dei 70, in greco. La realizzò la ricca comunità di Alessandria per diffondere la loro religione.

di quello che sara' definito per secoli e secoli:
- il nefasto popolo deicida (e siamo nel II secolo !)

Dal punto di vista cristiano se Gesù è Dio oltre che uomo è evidente che oltre ad essere un omicidio è stato anche un deicidio. Credo che su questo siamo d'accordo.

La questione è dal punto di vista ebraico. Ora, er quanto possa sembrare antipatica la cosa se gli ebrei scrivono nel loro libro sacro, il Talmud nel Trattato Gittin, 56b,57, che Gesù si trova all'Inferno (e non scrivo sottoposto a che pena...) mi pare evidente che dichiarano che la loro religione ha giustamente punito un peccatore che ha bestemmiato e mancato di rispetto agli anziani e tutti coloro che professano quella religione riconoscono corretta quella sanzione. E' del tutto legittimo dal loro punto di vista.
Dal momento che un libro sacro di una religione non intende insegnare ciò che è male ma ciò che è bene secondo loro, giusto?
Ti faccio presente che la sentenza di un sinedrio aveva (e tutt'ora hanno i tribunali rabbinici i Bet Din) un valore normativo a cui i fedeli devono attenersi. Un po' come il decreto di un vescovo o del Papa.

Poi tu sai meglio di me che la religione cristiana ha sempre insegnato che un individuo è in peccato mortale se ci sono tre condizioni: Colpa grave, deliberato consenso e piena avvertenza.

- Chi sono gli artefici di questa esclusione ?
- CHI ha creato appositamente i ghetti... con alte mura a significare la totale esclusione con il mondo ?

- CHI esortava i credenti cristiani a NON avere rapporto con i correligionari del Gesù storico ?

I ghetti esistevano da sempre. A Venezia si chiamava Giudecca. Gli ebrei da tempi immemori hanno sempre vissuto in quartieri a parte. Ad Alessandria avevano persino
uno statuto dell'Imperatore inciso sulla pietra all'entrata del quartiere che gli garantiva particolari privilegi. Erano governati da un Etnarca, un loro saggio, e si gestivano l'amministrazione della giustizia secondo i loro tribunali religiosi.

I ghetti con le mura furono necessari quando nel XV secolo cominciarono a diffondersi violenze nei loro confronti ed era necessario per la loro difesa, ma potevano entrare ed uscire liberamente.

Ricordiamo anche che le "alte mura" oggi fanno impressione ma all'epoca le città erano tutte murate.

- QUANTE bolle pontificie sono state emanate "contro" questo popolo.. Deicida ?

Avevo risposto su tutti i 22 documenti, uno per uno, in questo post:

Stati Uniti, l'Indiana vieta l'aborto fin dal concepimento

Stati Uniti, l'Indiana vieta l'aborto fin dal concepimento

Chi dal XII secolo in poi.. ha imposto ai cristiani di NON esercitare l' usura... mentre la stessa veniva concessa ai soli ebrei? Quale era la "sublime" motivazione ?
Perchè questi erano senza speranza di salvazione !

Scusami ma... Allora la Chiesa è cattiva perché li voleva convertire ma se li avesse convertiti non ci sarebbero stati i loro banchieri, giusto?

Però la Chiesa è cattiva perché gli permetteva di esercitare la finanza!

La Chiesa coerentemente con quanto scritto nell'AT condannava il prestito ad interesse da usura e li voleva convertire perché il Vangelo dice di farlo e avrebbe accettato la conseguenza di avere meno denaro in prestito. Ma dato che loro non volevano convertirsi sono stati rispettati nelle loro scelte e poi è chiaro che quando c'è la tentazione di tanto denaro disponibile subito ci si casca, Papi compresi.


E mi dirai mica che credi alla storiella che hanno sempre praticato la finanza perché non gli permettevano di fare altri lavori. L'hanno praticata perché era congeniale per avere indipendenza economica senza doversi legare alle popolazioni che li ospitavano, senza doversi legare ai territori e alle loro culture e correre il rischio di assimilarsi, il loro incubo culturale.
E' molto semplice. Erano persino gli esattori delle tasse per l'Impero Romano. Ti sei mai chiesto perché agli ebrei non era richiesto di offrire i sacrifici agli dei di Stato come era imposto invece ai cristiani? Eppure erano monoteisti anche loro, giusto? Perché ne erano formalmente esentati per i servigi finanziari e fiscali che offrivano.
Quindi non sono i Papi che li hanno ghettizzati e costretti a fare i banchieri (una costrizione a dire il vero anche un po' bizzarra) è una realtà che è sempre esistita.

E perchè mai nel XV secolo i frati Minori fondarono dei Monte di Pietà (seppur con meno successo) per contrastare gli usurai.. per eccellenza _ ovvero gli ebrei ?

I monti di Pietà era una forma di finanza cristiana con interessi moderati. Ma sorse un problema, i banchieri ebrei li "scalavano" per acquisirne il controllo perché ovviamente erano in competizione. Questo creo i noti attriti sociali che determinarono certe restrizioni. Poi possiamo discutere che le società del tempo erano dure ma erano dure con tutti.

Dovresti ricordare... che a partire dal IV conilio Lateranense (anno 1215) fu stabilito che gli ebrei dovessero obbligatoriamente portare un segno "distintivo".

Era una misura per la loro protezione dal momento che non ne volevano sapere di integrarsi. Infatti esistono anche bolle papali che comandano ai cristiani di non fargli del male.

Riiguardo all'avversione di cui periodicamente furono vittime ti sei mai chiesto perché gli Ebrei non hanno mai prestato il servizio militare per le nazioni in cui vivevano? La prima volta fu con Napoleone. Era normale? E per quale motivo? Era lo stesso per cui in certi periodi e contesti gli erano vietate certe professioni, quali avvocati, medici e quelle che richiedono l'appartenenza a corporazioni. C'era un motivo, quale?

SOLO dopo la Rivoluzione francese tale prassi fu abolita.. poi poi essere riformulata con l' Adolf _ dai baffetti....

Adolf l'ammiratore dell'Hercules germanico, il frate sassone tuo preferito.

------------------------------------------


Ti ringrazio del libro postato...

Dovresti allora leggere il testo:

- Eugenio Saracini / storia degli ebrei e dell' antisemitismo / Mondadori
(con prefazione del famoso rabbi Elio Toaff + Umberto Terracini) e oltre a questi..la tremenda "verità" dello scomodo teologo Hans Kueng che senza nessuna remora condanna il Pluri-secolare antisemistismo "ecclesiale".

Lo leggerò anche se ti faccio notare che conterrà le tesi che sono notariamente riportate in tanti libri, programmi tv, quindi non è che ne sia a digiuno ma cmq ti prometto che lo leggerò se anche tu leggi il mio.

Sempre lieto di confrontarmi con te... sempre molto stimolante.

[toros]

- Contatto che poteva essere pericoloso visto che hanno promosso persecuzioni documentate contro i cristiani, come capitò ad es. al povero S.Policarpo da Smirne. -

Essendo molto occupato per varie ragioni... non avevo risposto al tuo lungo post (meglio tardi che mai..)

Tu scrivi: Contatto che poteva essere pericoloso visto che hanno promosso persecuzioni documentate contro i cristiani, come capitò ad es. al povero S.Policarpo da Smirne.




Certamente.. del resto basta leggere Atti quando i primi cristiani convertiti erano perseguitati dagli zeloti ! Da qui la loro fuga nelle altre città dell' impero.
E proprio in Atti _ questi fuggitivi furono etichettati, per la PRIMA volta cristiani (Atti 11.26) !

Ma detto nefasto evento è alquanto comune.. non solo nel campo religioso !

E questo perchè una maggioranza NON sopporta le varie "sette" e/o malcapitati che manifestano apertamente le loro idee che contrasta con il pensiero dominante !

Infatti questi "ellenisti" _ andavano in giro ad annunciare una fantastica storiella, ovvero che il loro maestro era morto _ MA MA MA -- addirittura NON solo era RI-ritornato in vita (dopo i fatidici 3 gg. - secondo l' importanza che si dava alla numerologia biblica) bensì.. ora siede alla destra del santo Abbà !

Una bestemmia per i granitici credenti di questo primo monoteismo ! A dar man forte a questi scagnozzi si aggiunse, poi, quel famoso tarsiota (e comunque PRIMA del gravissimo incidente sulla celeberrima via verso Damasco..).

Questo commento è secondo uno dei piu' autorevoli studiosi del tarsiota.. il varie volte menzionato biblista (ora monsignore !) R. Penna.
Almeno così è stato riconosciuto (insieme allo scomparso G. Barbaglio) DOPO l' anno paolino !
Ti posto, per tua comodità siti catto-cristiani di quanto postato:

- https://it.cathopedia.org/wiki/Romano_Penna

- https://it.cathopedia.org/wiki/Anno_Paolino

MA la situazione cambio' quando il cristianesimo divenne maggioranza !
Non solo i fratelli Minori restituirono i torti subiti MA MA si accanirono per secoli e secoli, contro questo nefasto popolo "deicida" !

La santa ekklesia si comportò, peggio, del fratello Maggiore !

Per l' inizio della mattanza _ made in "ekklesiam" basterebbe ricordare il PRIMO crimine cristiano.. ai danni del martire-vescovo spagnolo Priscilliano (insieme ad altri suoi seguaci) !
Questi rinnegavano quel "fantasioso-blasfema" dogma della triedeità della croce sancito a Costantinopoli _ anno 381 !

Priscilliano e soci rinnegavano questo strampalato dogma _ sostenendo invece un dualismo di tipo gnostico...eccc..eccc...

Come i nefasti zeloti del primo monoteismo così agirono i nuovi scagnozzi della croce _ proprio perchè qualsiasi critica ai santi misteri celesti.. assolutamente NON era tollerata !

A nulla valse l' autorevole intervento del vescovo Martino per salvare la vita a questi criminali-bestemmiatori (sic!). Fu così che furono giustiziati, in nome e per conto del trinitario-Incarnato !
La carneficina avvenne nel 385 _ appena 4 anni dopo questo "edificante" (?) 2.o dogma costantinopolitano !

A questo spaventoso crimine.. seguiranno, per molti secoli (!) altri Indicibili/Inenarrabili misfatti, non solo verso coloro chi "osava" criticare/contestare i vari dogmi, creati ad arte dai super-vanitosi padri conciliari (a suo di sante randellate!), ma anche contro i correligionari del pio giudeo..(quello divinizzato) !

Lo scopo delle loro plurisecolari persecuzioni da parte dei compassionevoli della croce era quello di costringerli.. ad abiurare la loro infausta fede (?!) e convertirsi a quella "vera" !
Come già ai tempi dei Maccabei i credenti nel Solo/Unico Abbà _ famosi per la loro proverbiale dura cervice (!), resistettero ad oltranza !

Ma convertire e riconoscere la tri-deità della croce.. come nuova divinità fu, per i devoti della croce, un goffo buco nell' acqua !

____________________________

[toros]

- Dal punto di vista cristiano se Gesù è Dio oltre che uomo è evidente che oltre ad essere un omicidio è stato anche un deicidio.
Credo che su questo siamo d'accordo.

NEIN ! ---- Semmai trattasi di ebreicidio !

Per gli irriducibili/incorruttibili devoti dell' Abbà è inconcepibile che un mortale possa essere spacciato COME "dio" !

Il pio giudeo Jeshua ben Joseph era SOLAMENTE un figlio della Torah (cosi' vengono etichettati i ragazzotti circoncisi DOPO il rito dello Mitzvah ! Sai bene cosa comportava quanto postato.... (Lc _ cap. 2.42..ecc..ecc...)

Del resto tale era anche la ferrea posizione dei giudei-cristiani (chiesa di Gerusalemme guidati da Giacomo il Giusto) che consideravano il rabbi.. eccezionale, super ecc.. MA NON avente l' essenza divina !

Inizia così l' epocale scontro tra questi giudei-cristiani della primitiva chiesa di Gerusalemme contro i cristiani-giudei (i baldanzosi corruttori del monoteismo _ i sedicenti
Ellenisti _ Atti 6.1.
Avviene quindi il deciso e rude intervento degli zeloti.. causando così la loro fuga dalla sacra terra... (già postato).

-------------------------------------


Tu scrivi: Adolf l'ammiratore dell'Hercules germanico, il frate sassone tuo preferito.


L' antisemitismo di Luther _ in verità fu una sua giravolta ! Inizialmente meister Luther era piu' "comprensivo verso questi.. Con il passar del tempo la sua benevole "comprensione" cessò a causa di incomprensioni...
E il focoso "panzer" manifestò e attuò l' abituale maldicenza usata da secoli dalla sua stessa sua ex-santa ekklesia romana !


---------------------------------

[toros]

- la traduzione dell'Antico Testamento detta dei 70, in greco. La realizzò la ricca comunità di Alessandria per diffondere la loro religione.

Non è proprio cos'.....

Piuttosto la motivazione di detta traduzione è perchè i discendenti di questi esuli di Babilonia avevano dimenticato la loro madre-lingua. Infatti nelle funzioni liturgiche sinagogali era "sempre" presente il Targum (interprete) che traduceva in greco quello che officiava l' addetto di turno..



-------------------------------------------------------



Tu scrivi: dei periodi della storia in cui c'erano comunità di ebrei totalmente aperte a fare conversioni di pagani.



Infatti... "missione" del popolo eletto (?!) era proprio quello di mostrare ai Cani pagani il loro comportamento dettato dal loro iddio !
Ovvero che detto popolo fosse "santo" _ perchè santo è l' iddio-Abramitico (!)

Le norme divine.. per permettere un comportamento "morale" dovevano essere praticate dal popolo "scelto" _ in modo da fungere così da "modello" per gli altri popoli !
- Deuteronomio (capitoli 7 + 14) - deutero-Isaia _ cap. 51 - Amos _ cap.3 .. ecc..ecc...

Da qui molti ex-Cani si convertirono a detto monoteismo.. /i famosi:
- timorati e/o proseliti.

Dopo la ribellione domata da Vespasiano-Tito si tenne il sinodo di Jevne, che oltre alla revisione del Tanak.. mirante a "spurgarla" dalla distorta versione greca dei '70
fu trattato anche il modo di "ammissione" all' ebraismo degli ex Cani-politeisti.

La decisione presa è che il proselitismo cessò _ e di conseguenza finiva anche l' attività missionaria !


-----------------------------------------------