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  1. #1
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    Predefinito Come dovrebbe essere il RdC

    Apro questo thread non per criticare o lodare il RdC e chi ne fruisce, ma per riflettere su come dovrebbe essere il Reddito di Cittadinanza.

    Ogni sussidio pesa enormemente sui contribuenti, quindi deve essere fatto in modo corretto e avere una durata fissata per legge.

    Credo che tutti concordano che Il RdC serve, al limite deve essere sostituito da un altro sussidio.

    Non può chiamarsi Reddito di Cittadinanza, perché non viene dato a tutti i cittadini solo perché sono cittadini italiani.

    È del tutto ovvio che la persona che ha perso lavoro e non riesce a trovarne subito un altro deve avere soldi per poter mangiare, pagare le spese, comportare il necessario.

    Prima di accedere al reddito di cittadinanza i futuri fruitori dovrebbero cercarsi un’occupazione da soli.

    Se ricevono i rifiuti da parte dei titolari devono avere un rifiuto scritto, firmato e controfirmato.

    Quando i rifiuti arrivano ad ameno 5 hanno il diritto di presentare la domanda.

    Certo, bisogna avere anche altri requisiti.

    Al momento dell’iscrizione il futuro percettore del reddito deve accettare non solo percepire il sussidio, ma accettare anche le condizioni imposte ( proposte).

    Le condizioni sarebbero queste:

    1. Fare un corso offerto dalla regione per le mansioni più richiesti, ovvero: muratori, piastrellisti, imbianchìni, saldatori, operatori ecologici, badanti, calzolai e così via.

    Devono essere disponibili di fare “i lavori che gli italiani non vogliono più fare”.

    Chi rifiuta la riqualificazione perde il diritto al reddito di cittadinanza.

    I corsi devono essere di breve durata: 1 mese, 3 mesi, 6 mesi, il resto si impara con la pratica.

    2. Impregnarsi a restituire il RdC percepito dopo aver trovato un lavoro con la seguente modalità: 5%, 10% 20% e così via.

    L’importo può essere scelto, se la paga è bassa o deve essere fissato, se la paga è medio-alta.

    3. Chi rifiuta tre lavori perde il RdC e diventa “nuotatore” libero.

    Lo stato non deve più prendersi cura di lui.

    4. Il rdc non deve avere una durata superiore ai 6 mesi, eccezioni a parte che devono essere chiaramente specificati.

    5. Lo stato non può costringere il futuro lavoratore di trasferirsi da Verona a Roma, o da Palermo a Bolzano per ovvi motivi logistici e non.

    Ogni regione dovrebbe gestire i propri flussi lavorativi, oppure, offrire ai fruitori del rdc la possibilità di cambiare regione, se loro fossero d’accordo.

    6. Lo stato deve fare più controlli, non è accettabile che il futuro percettore del rdc vada vivere nella casa della zia qualche giorno prima di fare la domanda per il RdC, giusto per risultare nullatenente e senza mezzi di sussistenza e nel mentre riceve il sussidio continua a vivere con i soldi dei genitori, va in vacanza ecc, oppure ha immobili che affitta.

    7. Lo stato deve obbligare a tutti i fruitori del rdc a pagare le loro spese con il bancomat.

    Dalla spesa devono essere escluse le sigarette e gli alcolici.

    I soldi non spesi vengono tolti.

    Esempio: Paolo ha ricevuto 780 euro al mese, ma ha speso solo 700.

    Gli 80 euro li perde.

    Oppure, la somma non spesa viene aggiunta alla somma del mese prossimo e così via che poi, quando Paolo troverà un lavoro, potrà restituire una parte del rdc percepito senza che il debito pesi troppo sullo stipendio.

    Questa mia proposta ovviamente è solo una bozza, deve essere migliorata.

    Come vi sembra?

    La trovate corretta, rispettosa, intelligente, utile, fattibile o no?
    “Non prenderti a cuore guadagno e perdita”

  2. #2
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    Predefinito Re: Come dovrebbe essere il RdC

    Non serve a niente chiedersi come dovrebbe essere. Una parte del paese ruba, evade e sfrutta come schiavi, difesa da questo governo. Tempo perso a parlarne.
    Quel sussidio è già erogato su una carta e ha dei limiti sul prelevamento in contante, quindi è già tutto tracciato.

    E' un sussidio contro la povertà, quindi non può avere una scadenza sia per occupabili che non occupabili, perchè anche gli occupabili possono essere poveri. Infatti in Germania e Francia è a vita salvo appunto nuovo lavoro. La differenza è che da loro dura spesso poco semplicemente perchè le loro strutture pubbliche e politiche attive funzionano, cioè arrivano offerte di lavoro e quindi uno alla fine le accetta.

    Per far funzionare un simile sussidio anche per il reinserimento lavorativo non deve esserci un governo di centrodestra, perchè si ispira a politiche socialdemocratiche e non neoliberiste. Infatti in italia volutamente le regioni di centrodestra non investono e non fanno funzionare i centri per l'impiego e gli enti di formazione perchè se funzionassero automaticamente le persone avrebbero più competenze e non sarebbero più ricattabili per lavorare a qualsiasi condizione, le aziende non potrebbero più fare contratti irregolari come nella ristorazione e le agenzie private non controllerebbero come oggi il mercato per ridurre i salari col lavoro interinale. Nel neoliberismo e anarco cazzari del centrodestra invece si spinge sulle agenzie private perchè pagate dalle aziende per fare il loro interesse e quindi pagare sempre meno il lavoro.

    L'obiettivo del rdc è rendere le persone non ricattabili dagli schiavisti elettori di centrodestra. E' una questione ideologica, di visione della società. C'è chi vuole aiutare evasori e schiavisti e chi no. Non esiste nessuna possibilità di compromesso fra le due visioni.
    Solo una guerra e scontro sociale, anche con attentati e morti. Noi siamo pronti alla guerra.
    Fondatore e Presidente onorario di Italia Morta. Pro Italexit e Unione Terroni d'Europa (UTE).
    Nostra proposta per emergenza Ucraina -----> La nato invade i paesi dell'est e li consegna alla Russia. Guerra finita e pace per tutti.

  3. #3
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    Predefinito Re: Come dovrebbe essere il RdC

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    Non serve a niente chiedersi come dovrebbe essere.
    Quindi lasciamo tutto alla stato brado?

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    Una parte del paese ruba, evade e sfrutta come schiavi, difesa da questo governo.
    Forse da tutti i governi, o pensi che un anno fa, tre anni fa, dieci anni fa era diverso?

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    Tempo perso a parlarne.
    E allora perché sei intervenuto?

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    Quel sussidio è già erogato su una carta e ha dei limiti sul prelevamento in contante, quindi è già tutto tracciato.
    Ho letto che il fruitore può prelevare 150 euro in contanti, ma non so se sia vero.

    In ogni caso se tutto fosse tracciato non sarebbero così tanti falsi percettori del rdc.

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    E' un sussidio contro la povertà, quindi non può avere una scadenza sia per occupabili che non occupabili, perchè anche gli occupabili possono essere poveri.
    La povertà deve essere accertata.

    Dichiararsi poveri non significa essere poveri per davvero.

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    Infatti in Germania e Francia è a vita salvo appunto nuovo lavoro. La differenza è che da loro dura spesso poco semplicemente perchè le loro strutture pubbliche e politiche attive funzionano, cioè arrivano offerte di lavoro e quindi uno alla fine le accetta.
    La Germania è molto più forte dell’Italia e ha le leggi molto più chiare e rigide, i tedeschi sono molto più rispettosi delle leggi.

    La Germania investe molto nella formazione e nell’infanzia.

    Ciò ha già dato e continua a fare i suoi frutti.

    L’Italia non si è mai fregata della formazione e degli aiuti all’infanzia.

    C’è da dire che la Germania mantiene una vagonata di russi/ucraini di origine tedesca che si sono trasferiti in Germania ancora negli anni ‘90 e che ricevono sussidi da trent’anni e molti di loro non ha hanno mai lavorato e non intendono a lavorare.

    Hanno la casa a gratis, assistenza sanitaria a gratis, scuole a gratis, spesso anche la spesa a gratis o possono usufruire dei negozi per i poveri dove la spesa costa pochissimo.

    Hanno anche il sussidio.

    Vivono da trent’anni alle spalle dei contribuenti tedeschi che pagano tasse alte sia per se stessi che per i divanodipendenti.

    E li prendono pure in giro.

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    Per far funzionare un simile sussidio anche per il reinserimento lavorativo non deve esserci un governo di centrodestra, perchè si ispira a politiche socialdemocratiche e non neoliberiste. Infatti in italia volutamente le regioni di centrodestra non investono e non fanno funzionare i centri per l'impiego e gli enti di formazione perchè se funzionassero automaticamente le persone avrebbero più competenze e non sarebbero più ricattabili per lavorare a qualsiasi condizione, le aziende non potrebbero più fare contratti irregolari come nella ristorazione e le agenzie private non controllerebbero come oggi il mercato per ridurre i salari col lavoro interinale. Nel neoliberismo e anarco cazzari del centrodestra invece si spinge sulle agenzie private perchè pagate dalle aziende per fare il loro interesse e quindi pagare sempre meno il lavoro
    Dimmi quando le cose non erano come le hai descritte te.

    In quale secolo?

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    L'obiettivo del rdc è rendere le persone non ricattabili dagli schiavisti elettori di centrodestra.
    L’obiettivo di alcuni rdc-ati ę mettersi comodamente sulla poltrona e aspettare la pappa dallo stato e anche ricattare lo stato con la loro - presunta - povertà.

    Con l’introduzione del rdc il numero dei poveri è salito in modo vertiginoso.

    Come spieghi il fenomeno?

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    E' una questione ideologica, di visione della società. C'è chi vuole aiutare evasori e schiavisti e chi no. Non esiste nessuna possibilità di compromesso fra le due visioni.
    Solo una guerra e scontro sociale, anche con attentati e morti. Noi siamo pronti alla guerra.
    “Noi” chi?
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  4. #4
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    Predefinito Re: Come dovrebbe essere il RdC

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    ...Infatti in italia volutamente le regioni di centrodestra non investono e non fanno funzionare i centri per l'impiego e gli enti di formazione perchè se funzionassero automaticamente le persone avrebbero più competenze e non sarebbero più ricattabili...
    Genio. Infatti nelle regioni governate dal centrodestra tipo Lombardia, la disoccupazione è alle stelle proprio perché i politici non fanno funzionare i Centri per l'impiego; viceversa in Campania, amministrata dalla sinistra capace di gestire i centri in modo ottimale, non c'è un disoccupato manco a cercarlo col lanternino.
    Nel dubbio ricordate sempre la seguente regola: se qualcosa non piace alla sinistra, probabilmente è la cosa giusta da fare.

  5. #5
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    Predefinito Re: Come dovrebbe essere il RdC

    Citazione Originariamente Scritto da Antony The Tripe Visualizza Messaggio
    Genio. Infatti nelle regioni governate dal centrodestra tipo Lombardia, la disoccupazione è alle stelle proprio perché i politici non fanno funzionare i Centri per l'impiego; viceversa in Campania, amministrata dalla sinistra capace di gestire i centri in modo ottimale, non c'è un disoccupato manco a cercarlo col lanternino.
    “La Regione boicotta il reddito di cittadinanza: nessuna assunzione nei Centri per l’impiego”.
    “Nonostante i fondi statali a disposizione, nessuna assunzione in Piemonte.
    In Veneto sono 215 ed in Emilia Romagna 118”.

    Non c'entra nulla il "destra-sinistra": il boicottaggio è stato (palesemente) bypartisan.

  6. #6
    La polizzzzia del webbbbe
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    Predefinito Re: Come dovrebbe essere il RdC

    Madonna santa, dammi la forza di non offenderla di nuovo. E' natale...voglio essere più buono. Però anche te....a Natale...mandale da lassù un segnale che forse sia il caso che fermasse questa inutile produzione di post senza senso.

    Sentitamente tuo Seyen
    "La disperazione più grave che possa impadronirsi di una società è il dubbio che vivere onestamente sia inutile" (Corrado Alvaro)

    È così che muore la libertà: sotto scroscianti applausi

  7. #7
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    Predefinito Re: Come dovrebbe essere il RdC

    Vedo che @mary ann una volta tanto non fa solo domande ma propone anche lei qualcosa. Molto bene!

    Se posso dire la mia, dico che qualsiasi provvedimento che preveda troppe regole e troppi codicilli, implica di conseguenza troppi controlli. Questo porta al fallimento certo del provvedimento.

    Assodato che lo Stato si debba preoccupare di conservare la pace sociale, e quest'ultima la si conserva mettendo tutti i cittadini in condizioni di vivere dignitosamente, un vero "Reddito di Cittadinanza" va previsto per tutti i suoi cittadini, almeno a partire dal diciottesimo anno in poi. Ma senza mettere alcun limite al diritto di beneficiarne: niente ISEE, niente attestati di povertà, certificati di invalidità, di famiglia numerosa e via cantando Al compimento del diciottesimo anno di età, ogni cittadino italiano avrà diritto a beneficiare del Reddito di Cittadinanza, proprio perché "cittadino italiano". Non stiamo parlando degli stranieri, dunque: costoro sono venuti in Italia a lavorare; se non lavorano non hanno motivo di restare in Italia.

    Il Reddito di Cittadinanza a cui penso è costituito da una carta di spesa (un po come adesso) ma in una moneta "complementare" a quellla ufficiale. Vogliamo chiamarla "Lira"...? Chiamiamola pure Lira. Si tratta di una moneta fiduciaria, non convertibile in euro, non scambiabile in Borsa nel Forex, tenuta sul proprio c/c non produce interessi, quindi non utilizzabile per acquisto di titoli finanziari. Va spesa tutta, inutile accumularla. La emette lo Stato sulla fiducia, e la accetta anche per il pagamento di alcuni tributi e servizi pubblici. L'accettazione di questa moneta dovrà essere volontaria da parte dei privati e delle aziende e ogni scambio verrà registrato. Con questa moneta si potranno acquistare soltanto merci, prodotti e servizi forniti da aziende che hanno la propria sede sul territorio italiano. Queste aziende e i privati stessi dovranno tenere separata la contabilità con l'euro e con la "Lira", perché le due monete non sono scambiabili tra di loro.

    In Sardegna esiste un esempio di un tale circuito, e si chiama "SARDEX": ci sono coinvolte oltre 3000 aziende sarde, oltre a quelle in altre regioni italiane:

    Sardex, la community delle PMI Italiane, con oltre 10.000 aderenti e più di 600.000 transazioni nel solo 2019, rafforza le propria presenza e sbarca in tre nuove regioni.

    I numeri di SardexPay:

    10.000 conti B2B aperti in tutta Italia
    +86% tasso di crescita nel 2020
    220 milioni di crediti scambiati dal 2019
    15 regioni già nel circuito SardexPay
    26 macrosettori in cui fare scambi
    5 milioni di transazioni eeguite


    Non è un messaggio promozionale, non si vuole invogliare nessuno ad aderire. Voglio solo dire che si tratta di un sistema che funziona. Immaginatevi implementato a livello nazionale!

    Questo sarebbe il vero "Reddito di Cittadinanza": un sistema che non induce al poltronismo e al parassitismo, ma a darsi da fare e scambiare il più possibile sfruttando le proprie competenze, quasiasi esse siano.
    proverbi popolari:
    Il medico pietoso fa la piaga puzzolente
    Chi vuole, va; chi non vuole, manda
    Chi sa, fa; chi non sa, insegna
    Chi ha argomenti, spiega; chi non c'ha una mazza, insulta

  8. #8
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    Predefinito Re: Come dovrebbe essere il RdC

    Citazione Originariamente Scritto da Roberto il Guiscardo Visualizza Messaggio
    Vedo che @mary ann una volta tanto non fa solo domande ma propone anche lei qualcosa. Molto bene!

    Se posso dire la mia, dico che qualsiasi provvedimento che preveda troppe regole e troppi codicilli, implica di conseguenza troppi controlli. Questo porta al fallimento certo del provvedimento.

    Assodato che lo Stato si debba preoccupare di conservare la pace sociale, e quest'ultima la si conserva mettendo tutti i cittadini in condizioni di vivere dignitosamente, un vero "Reddito di Cittadinanza" va previsto per tutti i suoi cittadini, almeno a partire dal diciottesimo anno in poi. Ma senza mettere alcun limite al diritto di beneficiarne: niente ISEE, niente attestati di povertà, certificati di invalidità, di famiglia numerosa e via cantando Al compimento del diciottesimo anno di età, ogni cittadino italiano avrà diritto a beneficiare del Reddito di Cittadinanza, proprio perché "cittadino italiano". Non stiamo parlando degli stranieri, dunque: costoro sono venuti in Italia a lavorare; se non lavorano non hanno motivo di restare in Italia.

    Il Reddito di Cittadinanza a cui penso è costituito da una carta di spesa (un po come adesso) ma in una moneta "complementare" a quellla ufficiale. Vogliamo chiamarla "Lira"...? Chiamiamola pure Lira. Si tratta di una moneta fiduciaria, non convertibile in euro, non scambiabile in Borsa nel Forex, tenuta sul proprio c/c non produce interessi, quindi non utilizzabile per acquisto di titoli finanziari. Va spesa tutta, inutile accumularla. La emette lo Stato sulla fiducia, e la accetta anche per il pagamento di alcuni tributi e servizi pubblici. L'accettazionee di questa moneta dovrà essere volontaria da parte dei privati e delle aziende e ogni scambio verrà registrato. Con questa moneta si potranno acquistare soltanto merci, prodotti e servizi forniti da aziende che hanno la propria sede sul territorio italiano. Queste aziende e i privati stessi dovranno tenere separata la contabilità con l'euro e con la "Lira", perché le due monete non sono scambiabili tra di loro.
    . ci sono coinvolte
    In Sardegna esiste un esempio di un tale circuito, e si chiama "SARDEX": ci sono coinvolte oltre 3000 aziende sarde, oltre a quelle in altre regioni italiane:

    Sardex, la community delle PMI Italiane, con oltre 10.000 aderenti e più di 600.000 transazioni nel solo 2019, rafforza le propria presenza e sbarca in tre nuove regioni.
    Il tuo sarebbe una specie di endorsement al "tana libera TUTTO" del nuovo Codice Appalti, immagino ...

  9. #9
    ascpe' mo' vengo!
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    Predefinito Re: Come dovrebbe essere il RdC

    Citazione Originariamente Scritto da MrBojangles Visualizza Messaggio
    Il tuo sarebbe una specie di endorsement al "tana libera TUTTO" del nuovo Codice Appalti, immagino ...
    Sarei molto felice di vedere sparire da questo Paese la mentalità parassitaria, per la quale...: "Lo Stato mi deve mantenere, altrimenti vado a rubare"

    Solo questo: che diventino tutti responsabili della loro condizione senza che ne diano la colpa a questo e a quello.

    Tu sai fare qualcosa...? Bene, allora datti da fare. Lo Stato ti aiuta con questa moneta complementare, ti affida un credito e tocca a te gestirlo e farlo fruttare.
    Questa è la mia proposta. Una proposta per far crescere questo Paese, non per farlo affondare nella palude nell'immobilismo assistenziale.


    Moneta complementare: Cappellacci, reddito comunità con circuito Sardex

    2013
    La Regione Sardegna entra nel circuito di credito commerciale Sardex per dare nuova linfa, con azioni innovative, al sistema produttivo e occupazionale dell’isola in un momento di particolare stretta creditizia e di crisi di liquidità. La collaborazione tra l’amministrazione regionale e il circuito è sancita da un accordo siglato per il tramite dell’Agenzia governativa Sardegna promozione, con cui si da il via libera alla sperimentazione dell’utilizzo della moneta complementare: una forma evoluta di baratto multilaterale e multitemporale che consente di immettere nel circuito beni e servizi per il rafforzamento delle economie locali.

    Reddito di comunità – Circuito Sardex – Regione Sardegna
    2015
    OSSERVATORIO EUROPEO SUGLI AIUTI DI STATO
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    Chi vuole, va; chi non vuole, manda
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    Chi ha argomenti, spiega; chi non c'ha una mazza, insulta

  10. #10
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    Predefinito Re: Come dovrebbe essere il RdC

    "Lo Stato mi deve mantenere, altrimenti vado a rubare"
    PURTROPPO LO STATO SPENDE MOLTO DI PIù.E RINUNCIA A MOLTE IMPOSTE, PER PRIVILEGIARE I RICCHI CHE PER DARE DA MANGIARE AI DISOCCUPATI.
    su questo forum è meglio non rispondere ai fessi!
    PURTROPPO GLI ITALIANI SI BEVONO QUALSIASI MINCHIATA, DA SEMPRE (CETTO LA QUALUNQUE)

 

 
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