Idee per la pace in Ucraina

Citazione:

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Originariamente Scritto da WalterA

Quindi fino a che l'Austria non viene occupata dai comunisti va bene essere amicissimi della Russia?
O magari facciamo parte di una alleanza economica, militare e politica che e' in netta contrapposizione con la Russia e stiamo combattendo una guerra per il predominio sul continente?
Io direi che la situazione attuale e' rappresentata dalla second affermazione, per cui non puo' esistere nessuna pace senza la sconfitta della Russia.

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Una sconfitta della RUSSIA è pura utopia . Non può esserci perchè anche se vinceranno alla grande con le armi convenzionali hanno il dovere eventualmente di spianare le città USA con le atomiche .. Per dovere intendo da costituzione in difesa dei cittadini RUSSI ...

Alle prime atomiche la russia sopravviverà comunque l'occidente no crollerà solo all'idea stessa di una guerra atomica ..

Citazione:

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Originariamente Scritto da WalterA

Quindi fino a che l'Austria non viene occupata dai comunisti va bene essere amicissimi della Russia?
O magari facciamo parte di una alleanza economica, militare e politica che e' in netta contrapposizione con la Russia e stiamo combattendo una guerra per il predominio sul continente?
Io direi che la situazione attuale e' rappresentata dalla second affermazione, per cui non puo' esistere nessuna pace senza la sconfitta della Russia.

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Ma magari essere occupati dai RUSSI e avere PUTIN al posto di mattarella ...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Shiiva

E la Russia come fai a convincere a firmare queste condizioni (di resa praticamente)?

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E sopratutto................Putin (... o il suo eventuale successore....) si fiderà ancora degli accordi presi con gli occidentali ?

Risoluzione Consiglio Sicurezza ONU 2020/2015

Dichiarazioni Merkel/Hollande su accordi relativi conseguenti a risoluzione ONU 2202/2015

Citazione:

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Originariamente Scritto da achab

E sopratutto................Putin (... o il suo eventuale successore....) si fiderà ancora degli accordi presi con gli occidentali ?

Risoluzione Consiglio Sicurezza ONU 2020/2015

Dichiarazioni Merkel/Hollande su accordi relativi conseguenti a risoluzione ONU 2202/2015

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Chissà se sarà l'occidente invece a fidarsi dopo gli accordi presi più volte negli anni '90 con l'Ucraina.

Vecchia mia proposta di prima di Natale.



1) Tregua provvisoria.
2) Intervento ONU con caschi blu ( Cinesi, Indiani, Sud Africani, Egiziani, Brasiliani, chi vi pare )
3) Smilitarizzare il Donbass dalle truppe Russe e Ucraine.
4) Disarmare civili e paramilitari nel Donbass ad opera dei caschi blu del ONU.
5) Per un anno stabilizzare la situazione, nel mentre sia il DonBass che l' Ucraina dovranno ricevere aiuti dal fondo monetario internazionele per la loro ricostruzione.
6) Favorire il rimpatrio in DonBass di chi è dovuto fuggire per la guerra o, per qualsiasi motivo è stato deportato altrove.
7) Dopo un anno l' ONU organizzerà un nuovo referendum in Donbass per scegliere definitivamente fra Ucraina o Russia, chiaramente si permetterà alle duw parti di fare libera propaganda.
8) Il risultato sarà vincolante, definitivo e non sarà piu' messo in discussione, questo sancito da un trattato fra Ucraina e Russia che comprenderà fra l' altro:

-Il riconoscimento della CRIMEA come territorio russo
-La rinuncia della UCRAINA ad entrare nella NATO
-Il divieto di ospitare basi NATO e/o USA in territorio della UCRAINA.
-Il diritto della UCRAINA di entrare nella UE.
-La rinuncia della RUSSIA di controllare e manipolare in futuro la vita politica UCRAINA.
-L' assicurazione scritta di inviolabilità futura dei confini Ucraini, quali essi siano dopo il referendum da parte della RUSSIA.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Supermario

Vecchia mia proposta di prima di Natale.



1) Tregua provvisoria.
2) Intervento ONU con caschi blu ( Cinesi, Indiani, Sud Africani, Egiziani, Brasiliani, chi vi pare )
3) Smilitarizzare il Donbass dalle truppe Russe e Ucraine.
4) Disarmare civili e paramilitari nel Donbass ad opera dei caschi blu del ONU.
5) Per un anno stabilizzare la situazione, nel mentre sia il DonBass che l' Ucraina dovranno ricevere aiuti dal fondo monetario internazionele per la loro ricostruzione.
6) Favorire il rimpatrio in DonBass di chi è dovuto fuggire per la guerra o, per qualsiasi motivo è stato deportato altrove.
7) Dopo un anno l' ONU organizzerà un nuovo referendum in Donbass per scegliere definitivamente fra Ucraina o Russia, chiaramente si permetterà alle duw parti di fare libera propaganda.
8) Il risultato sarà vincolante, definitivo e non sarà piu' messo in discussione, questo sancito da un trattato fra Ucraina e Russia che comprenderà fra l' altro:

-Il riconoscimento della CRIMEA come territorio russo
-La rinuncia della UCRAINA ad entrare nella NATO
-Il divieto di ospitare basi NATO e/o USA in territorio della UCRAINA.
-Il diritto della UCRAINA di entrare nella UE.
-La rinuncia della RUSSIA di controllare e manipolare in futuro la vita politica UCRAINA.
-L' assicurazione scritta di inviolabilità futura dei confini Ucraini, quali essi siano dopo il referendum da parte della RUSSIA.

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Mancano due punti importanti

- risarcimento (o meno) dei danni di guerra
- accertamento (o meno) dei crimini di guerra

E soprattutto

- prosecuzione (o meno) delle sanzioni

La partita si gioca più qui che sulla Crimea, il Donbass e l'ingresso nella NATO, imho

In ogni caso il Donbass dev'essere messo sotto protettorato ONU per un quinquennio prima di indire il referendum

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gianluca C.

Mancano due punti importanti

- risarcimento (o meno) dei danni di guerra
- accertamento (o meno) dei crimini di guerra

E soprattutto

- prosecuzione (o meno) delle sanzioni

La partita si gioca più qui che sulla Crimea, il Donbass e l'ingresso nella NATO, imho

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A mio avviso l' accertamento dei crimini di guerra non deve rientrare nelle clausole di pace.

E' una cosa che deve andare avanti separata per conto suo attraverso l' ONU.

Riguardo il risarcimento non vedo possibilità oggettiva di trovare un accordo accettabile da entrambe le parti, quindi l'ho depennato perche l' intenzione è quella di risolvere la situazione una volta per tutte, non di aprire un contenzioso per anni e anni.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gianluca C.

In ogni caso il Donbass dev'essere messo sotto protettorato ONU per un quinquennio prima di indire il referendum

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Su questo punto concordo.

Inoltre devono rientrare tutti i profughi e i deportati di guerra di entrambe le fazioni.

Citazione:

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Originariamente Scritto da acquazzurra

Che menti in giro, vero?

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De
:);)