Re: Idee per la pace in Ucraina
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WalterA
Si vis pacem, para bellum.
Gli antichi romani erano persone pratiche e giudiziose e sapevano bene che nessuna pace era duratura senza che vi fosse una parte sconfitta militarmente.
Per cui credo che l'unica pace possa esserci solo con una sonora sconfitta militare della Russia, come in passato e' accaduto alla Germania di Guglielmo II e poi Hitler o alla Francia di Napoleone.
E' ironico che non ricordi che Napoleone e Hitler sono stati sconfitti proprio dai russi.
Re: Idee per la pace in Ucraina
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Darren Marshall
Chissà se sarà l'occidente invece a fidarsi dopo gli accordi presi più volte negli anni '90 con l'Ucraina.
Tipo?
Re: Idee per la pace in Ucraina
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Shiiva
E' ironico che non ricordi che Napoleone e Hitler sono stati sconfitti proprio dai russi.
Erano russi che si difendevano.
Oggi i russi assalgono, proprio come Hitler e Napoleone.
Re: Idee per la pace in Ucraina
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Supermario
Vecchia mia proposta di prima di Natale.
1) Tregua provvisoria.
2) Intervento ONU con caschi blu ( Cinesi, Indiani, Sud Africani, Egiziani, Brasiliani, chi vi pare )
3) Smilitarizzare il Donbass dalle truppe Russe e Ucraine.
4) Disarmare civili e paramilitari nel Donbass ad opera dei caschi blu del ONU.
5) Per un anno stabilizzare la situazione, nel mentre sia il DonBass che l' Ucraina dovranno ricevere aiuti dal fondo monetario internazionele per la loro ricostruzione.
6) Favorire il rimpatrio in DonBass di chi è dovuto fuggire per la guerra o, per qualsiasi motivo è stato deportato altrove.
7) Dopo un anno l' ONU organizzerà un nuovo referendum in Donbass per scegliere definitivamente fra Ucraina o Russia, chiaramente si permetterà alle duw parti di fare libera propaganda.
8) Il risultato sarà vincolante, definitivo e non sarà piu' messo in discussione, questo sancito da un trattato fra Ucraina e Russia che comprenderà fra l' altro:
-Il riconoscimento della CRIMEA come territorio russo
-La rinuncia della UCRAINA ad entrare nella NATO
-Il divieto di ospitare basi NATO e/o USA in territorio della UCRAINA.
-Il diritto della UCRAINA di entrare nella UE.
-La rinuncia della RUSSIA di controllare e manipolare in futuro la vita politica UCRAINA.
-L' assicurazione scritta di inviolabilità futura dei confini Ucraini, quali essi siano dopo il referendum da parte della RUSSIA.
Coinvolgimento dell'ONU - non funziona. Sia gli USA che la Russia ci hanno il diritto di veto.
Crimea, Donbass etc sono territori russi. Che sono riconosciuti o meno non cambia una mazza. Le repubbliche baltiche non erano mai riconosciuti dall'Occidente come territori dell'URSS e cosa cambiava?
Ucraina in EU - chi se ne frega. Peggio per l'EU.
NATO deve tornare ai confini del 1991, era la condizione che ha annunciato Putin un'anno fa'. Per l'Occidente accettarlo senza aver finito i polacchi, baltici e altri nell'Ucraina - la vedo difficile.
"-La rinuncia della RUSSIA di controllare e manipolare in futuro la vita politica UCRAINA." - negativo, e' un'utopia non fattibile, tra altro vuol dire regalare il territorio russo agli USA.
"-L' assicurazione scritta di inviolabilità futura dei confini Ucraini, quali essi siano dopo il referendum da parte della RUSSIA." - questo punto mi sembra un tantino unilaterale.
Re: Idee per la pace in Ucraina
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Tiresia
Erano russi che si difendevano.
Oggi i russi assalgono.
E cosa cambia? L'esercito russo storicamente e' il piu' forte.
Re: Idee per la pace in Ucraina
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Originariamente Scritto da
Shiiva
E cosa cambia? L'esercito russo storicamente e' il piu' forte.
che i russi hanno la parte di Hitler e Napoleone.
Re: Idee per la pace in Ucraina
L'ONU, se mai ce ne fosse stato ancora bisogno, ha dimostrato in questo frangente quanto ormai sia inutile. soprattutto nell'attuale assetto, fermo al 1946...ed in assenza di una parte terza, veramente terza e veramente autorevole, la vedo difficile arrivare ad un accordo sostenibile e credibile. l'Italia era perfetta per il ruolo, ma non siamo noi a decidere da che parte stare
Re: Idee per la pace in Ucraina
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Originariamente Scritto da
Shiiva
E cosa cambia? L'esercito russo storicamente e' il piu' forte.
Cambia tutto, essere dalla parte della ragione o essere dalla parte del torto.
Re: Idee per la pace in Ucraina
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Originariamente Scritto da
Shiiva
E cosa cambia? L'esercito russo storicamente e' il piu' forte.
Questo è uno dei motivi per cui gli scontri campali e strategici vengono sempre persi dalla Russia. Perchè si credono stocazzo.
Re: Idee per la pace in Ucraina
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Originariamente Scritto da
Tiresia
Cambia tutto, essere dalla parte della ragione o essere dalla parte del torto.
Ti brucia, eh? )
