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  1. #81
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    Predefinito Re: Il codice Salvini per gli appalti

    Citazione Originariamente Scritto da FLenzi Visualizza Messaggio
    Ma certo, e se un agente arresta una persona gli diciamo di occuparsi dei fatti suoi che a queste cose ci pensa il ministro degli interni.
    Poi lei ci dice che non è fascista, diciamo che è anche peggio!!
    Ma che capperi centra? Quello dell'Enac ha arrestato qualcuno o si è messo a far politica in tv e sui giornali? I magistrati devono capire che la devono piantare di fare politica. Non è il loro lavoro. Punto. E se non gli piace quel lavoro si licenzino e pace.


    Citazione Originariamente Scritto da Conte Oliver Visualizza Messaggio
    è inutile che svicoli, tu hai detto che tutti quelli che hanno truffato lo Stato col Bonus erano di sinistra

    di che hai detto la solita cacata e finiamola qui


    Il CAF è l’antesignano del CDX o se vuoi, il CDX è la continuazione del CAF

    stesse facce,stesse politiche, stessa base di consenso, stessi risultati

    questi i fatti,che capisco non ti piacciono



    bla bla bla bla

    resta il fatto che col CSX al potere i bilanci sono tenuti in ordine e nessuno si sogna di fare leggi a favore del crimine; mentre, fatti alla mani, ilCDX i conti li sfascia e fa legii a favore di evasori e corrotti (come la riforma di Salvini)
    Resta il fatto che le maggiori truffe sono in casa della sinistra la quale finge sempre che non sia accaduto niente e punta il dito a destra e a manca dimenticando tutti gli scheletri che ha negli armadi. Due truffe di 3 miliardi e mezzo complessive sono una cosa mastodontica. E come sono state possibili? Sono state possibili con provvedimenti fatti da voi, non dalla destra.
    Adesso siete qui a ragliare di corruzione che non c'è, ma dove eravate quando i corrotti erano quelli del partito della Schleyn che ora stanno tutti tornando nel PD? e quelli li hanno presi con le mani nella marmellata esattamente come i truffatori del RdC e del superbonus.
    Smettetela di vestirvi di santità. Non ce ne è traccia dalle vostre parti. Capperi, non siete stati capaci di dire una parola contro D'Alema e il suo giro d'affari con le armi se non difenderlo. E dove siamo? Di nuovo in articolo 1. Il partito della Schleyn.
    Il sonno della ragione genera mostri.


    Divergevano due strade in un bosco, ed io...io presi la meno battuta, e di qui tutta la differenza è venuta.

  2. #82
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    Predefinito Re: Il codice Salvini per gli appalti

    Citazione Originariamente Scritto da THE MATRIX Visualizza Messaggio
    Resta il fatto che le maggiori truffe sono in casa della sinistra la quale finge sempre che non sia accaduto niente e punta il dito a destra e a manca dimenticando tutti gli scheletri che ha negli armadi. Due truffe di 3 miliardi e mezzo complessive sono una cosa mastodontica. E come sono state possibili? Sono state possibili con provvedimenti fatti da voi, non dalla destra.
    svicolare non ti serve a nulla, tu hai detto che chi ha truffato lo Stato sono state solo persone di sinistra
    con tutte le affermazioni basate sul nulla che fai, uno in più che vuoi che cambia; di che hai detto la solita castroneria e finiamola qui
    Citazione Originariamente Scritto da THE MATRIX Visualizza Messaggio
    Adesso siete qui a ragliare di corruzione che non c'è, ma dove eravate quando i corrotti erano quelli del partito della Schleyn che ora stanno tutti tornando nel PD? e quelli li hanno presi con le mani nella marmellata esattamente come i truffatori del RdC e del superbonus.
    Smettetela di vestirvi di santità. Non ce ne è traccia dalle vostre parti. Capperi, non siete stati capaci di dire una parola contro D'Alema e il suo giro d'affari con le armi se non difenderlo. E dove siamo? Di nuovo in articolo 1. Il partito della Schleyn.
    ma cosa è mai questa mediocre predichina
    fatti alla mano, il CDX fa da sempre politiche basate su spesa pubblica,evasione, mercati protetti e fa leggi per il malaffare

    Il CSX non è perfetto, ma almeno controlla la spesa e non fa leggi per favorire chi truffa e corrompe; il superbonus è stata secondo me una mossa sbagliata e come tutto quello che riguarda la spesa pubblica ha portato mille furbacchioni ad approfittarne
    “Productivity isn't everything, but, in the long run, it is almost everything. A country’s ability to improve its standard of living over time depends almost entirely on its ability to raise its output per worker.”
    — Paul Krugman

  3. #83
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    Predefinito Re: Il codice Salvini per gli appalti

    Citazione Originariamente Scritto da Conte Oliver Visualizza Messaggio
    svicolare non ti serve a nulla, tu hai detto che chi ha truffato lo Stato sono state solo persone di sinistra
    con tutte le affermazioni basate sul nulla che fai, uno in più che vuoi che cambia; di che hai detto la solita castroneria e finiamola qui


    ma cosa è mai questa mediocre predichina
    fatti alla mano, il CDX fa da sempre politiche basate su spesa pubblica,evasione, mercati protetti e fa leggi per il malaffare

    Il CSX non è perfetto, ma almeno controlla la spesa e non fa leggi per favorire chi truffa e corrompe; il superbonus è stata secondo me una mossa sbagliata e come tutto quello che riguarda la spesa pubblica ha portato mille furbacchioni ad approfittarne

    Io veramente ho detto che sono truffe targate sinistra,. E lo sono.

    Ma continuando sul malcostume di sinistra, vogliamo ricordare l'altra vicenda uscita dalle pagine dei media più veloce della Luce? Quella di Toninelli e altri Ministri e Grillo che volevano risolvere i problemi del loro amichetto di merende Onorato contando sul fatto di essere al governo?
    Ma fate il piacere, passi lunghi e ben distesi che la merda vi esce dalle orecchie. E quando si finge anche di essere puri e si punta continuamente il dito contro chiunque, è ancora peggio.
    Contare su magistrati e giornalisti compiacenti e di parte non vi salverà da quello che ormai tutti sanno: delle bande dedite solo agli affari propri e senza alcun scrupolo.
    Il sonno della ragione genera mostri.


    Divergevano due strade in un bosco, ed io...io presi la meno battuta, e di qui tutta la differenza è venuta.

  4. #84
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    Predefinito Re: Il codice Salvini per gli appalti

    Citazione Originariamente Scritto da Conte Oliver Visualizza Messaggio
    svicolare non ti serve a nulla, tu hai detto che chi ha truffato lo Stato sono state solo persone di sinistra
    con tutte le affermazioni basate sul nulla che fai, uno in più che vuoi che cambia; di che hai detto la solita castroneria e finiamola qui


    ma cosa è mai questa mediocre predichina
    fatti alla mano, il CDX fa da sempre politiche basate su spesa pubblica,evasione, mercati protetti e fa leggi per il malaffare

    Il CSX non è perfetto, ma almeno controlla la spesa e non fa leggi per favorire chi truffa e corrompe; il superbonus è stata secondo me una mossa sbagliata e come tutto quello che riguarda la spesa pubblica ha portato mille furbacchioni ad approfittarne
    Tra bonus edilizi e rdc, a sinistra hanno aperto a truffe enormi.

    Detto questo, bisogna decidere se il problema e' il possibile malaffare oppure se e' il fatto che non si riescono a spendere i soldi che pure si hanno.
    In Germania questo dilemma e' molto meno importante.

    Per me senza dubbio prevale la necessita' di fare i lavori, quindi il nuovo codice e' perfino poco.

  5. #85
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    Predefinito Re: Il codice Salvini per gli appalti

    Citazione Originariamente Scritto da elgabro Visualizza Messaggio
    Questo non è solo il governo degli incompetenti, ma anche dei delinquenti.
    ...ma che bella scoperta!!!

    Basta vedere i loro precedenti giudiziari...

    Saluti

  6. #86
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    Predefinito Re: Il codice Salvini per gli appalti

    Citazione Originariamente Scritto da THE MATRIX Visualizza Messaggio
    Aggiungere il termine selvaggio non vuole dire niente ma solo indurre un pregiudizio in chi legge.
    Ora, quanti appalti avete fatto o seguito voi altri? Io diversi per motivi di lavoro e privati. Beh, se non vuoi il subappalto ti inventi l'ATI, ovvero l'associazione temporanea di imprese che è comunque una forma di subappalto e devi sperare che funzioni bene. O pensi che sia una unica ditta che si può occupare di murature, impianti elettrici, idraulici, cablaggio. Che ormai riguarda anche le case private non solo gli enti pubblici. Ma un lavoro chiavi in mano coinvolge per forza diverse imprese.

    Io per lavoro tanti....ma ovviamente da punti di vista ben diversi dai tuoi per ovvi motivi. Il subappalto selvaggio è quello che permette alla ditta appaltatrice di spezzettare i lavori a varie ditte.
    Ricordo, per chi ne sa poco in materia, che già ieri erano possibili subappalti in tutte le categorie specializzate, proprio perchè ci sono sempre una serie di lavori specializzati che possono non essere insiti nel core business della ditta appaltatrice. Esempio....in un lavoro di costruzione di una galleria tutto quello che è la parte elettrica viene regolarmente subappaltato a ditta terza specializzata in lavori elettrici, visto che una ditta che si occupa di ingegneria civile che fa "buchi" (scusate il semplicismo) potrebbe non averne le capacità dirette. Come per i lavori di trasporto rifiuti o terre e rocce da scavo...sono lavori che spesso finiscono in subappalto giò oggi. Ma sono lavori che nel complesso dell'appalto risultano MARGINALI, ed infatti la legge prevedeva che non potessero essere oltre il 30% del totale dei lavori, altrimenti sarebbero stati i lavori PREVALENTI in fase di gara d'appalto.

    Quello che oggi invece PUO' accadere (è una possibilità, non un obbligo) è che la ditta di costruzione di un ponte che vince l'appalto, può tranquillamente appaltare anche lavori connessi direttamente alla sua attività prevalente, quindi il lavoro di posa del cemento armato per esempio....ma peggio ancora che la ditta subappaltata possa a sua volta subappaltare a terzi una parte del lavoro subappaltato. Questo mette in estrema difficoltà il già non facile lavoro di chi in cantiere deve fare i controlli...cioè il Direttore dei Lavori ed il suo team, oltre il Responsabile della Sicurezza del cantiere che si vede entrare in cantiere 30 ditte diverse cui deve dare ad ognuna il loro campo di lavoro e di sicurezza da mettere nel Piano di Sicurezza del cantiere.
    Ma tolta la difficoltà TECNICA di controllo, viene spesso a mancare al RUP la possibilità di controllare la bontà economica di tutti i subappalti. Per legge il RUP tiene contatto con il Direttore dei Lavori, il quale tiene diretti contatti solo con la ditta appaltatrice, e non con le subappaltatrici. Al direttore dei lavori interessa che il giornale dei lavori ed il cronoprogamma sia rispettato, ed è compito della ditta dire come si farà. Che poi lo faccia con subappalto gli interessa poco. L'unica cosa che deve avere sono le CARTE con le quali la ditta appaltatrice chiede l'autorizzazione al subappalto, pertanto deve portare meramente le carte che la ditta subappaltatrice sia in regola con il DURC e con tutte le varie leggi sulla sicurezza. Ma sono CARTE che non controlla sulla bontà del dato, ma solo sulla mera presenza. Ed il RUP avvalla il subappalto senza vedere chi sia la ditta subappaltata in se....ma solo che ci sia la CARTA richiesta. Morale della favola? Le carte ci sono sempre....solo che spesso poi sono meramente false o poi vengano allegramente disattese. Tipo....la ditta subappaltrice ha tutti operai in regola, con contratto in linea con i minimi richiesti dai contratti di settore (per evitare per l'appunto lavoro nero o contratti sotto soglia). Poi in cantiere entrano regolarmente gente non in regola, i contratti sono ben altri quando ci sono, etc etc.

    Quindi...si soltamente dare la possibilità di fare subappalti a cascata senza limiti porta ad un subappalto selvaggio.
    "La disperazione più grave che possa impadronirsi di una società è il dubbio che vivere onestamente sia inutile" (Corrado Alvaro)

    È così che muore la libertà: sotto scroscianti applausi

  7. #87
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    Predefinito Re: Il codice Salvini per gli appalti

    Citazione Originariamente Scritto da THE MATRIX Visualizza Messaggio
    Io veramente ho detto che sono truffe targate sinistra,. E lo sono..
    no, tu hai detto che a truffare sono stati quelli che votano a sinistra
    Citazione Originariamente Scritto da THE MATRIX Visualizza Messaggio
    Come hanno rubato gli elettori di sinistra con bonus 110% non ha mai rubato nessuno. Sono 3 miliardi e mezzo di truffa.
    di che hai detto una cacata e finiamola qua
    Citazione Originariamente Scritto da THE MATRIX Visualizza Messaggio
    IMa continuando sul malcostume di sinistra, vogliamo ricordare l'altra vicenda uscita dalle pagine dei media più veloce della Luce? Quella di Toninelli e altri Ministri e Grillo che volevano risolvere i problemi del loro amichetto di merende Onorato contando sul fatto di essere al governo?
    Ma fate il piacere, passi lunghi e ben distesi che la merda vi esce dalle orecchie. E quando si finge anche di essere puri e si punta continuamente il dito contro chiunque, è ancora peggio.
    Contare su magistrati e giornalisti compiacenti e di parte non vi salverà da quello che ormai tutti sanno: delle bande dedite solo agli affari propri e senza alcun scrupolo.
    bal bla bla..chiacchiere tante e fatto zero

    I fatti sono che gli episodi di conflitti di interesse, malaffare e abusi delle truppe del Comico sono limitatissimi se non nulli, mentre rappresentano la regola per gli altri, specie a destra

    poi capisco che per una che difende la corruzione e gli abusi delle elite come te conviene urlare che sono tutti uguali, ma la realtà di quei fatti che tu fai finta di ignorare dicono ben altro
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  8. #88
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    Predefinito Re: Il codice Salvini per gli appalti

    Citazione Originariamente Scritto da IlPadano Visualizza Messaggio
    Tra bonus edilizi e rdc, a sinistra hanno aperto a truffe enormi.
    le truffe in Italia ci sono da sempre quando si tratta di spesa pubblica o sussidi pubblici, dato che le leggi favoriscono chi truffa e corrompe; RDC e Suoperbonus non hanno fatto eccezioni

    Citazione Originariamente Scritto da IlPadano Visualizza Messaggio
    Detto questo, bisogna decidere se il problema e' il possibile malaffare oppure se e' il fatto che non si riescono a spendere i soldi che pure si hanno.
    In Germania questo dilemma e' molto meno importante.

    Per me senza dubbio prevale la necessita' di fare i lavori, quindi il nuovo codice e' perfino poco.
    La cosa peggiore che possiamo fare è spendere male qui soldi; come la riforma Salvini punta in maniera chiara, dato che il criterio del merito è cancellato in funzione del criterio delle pressioni, violente o meno, e dei legami politici

    decenni di spesa gettate nel cesso con opere incompiute, inutili, che costano il triplo e clientelari non sono servite a nulla in questo paese; poi ovvio, chi è vicino alla politica (CDO, COOP, Massomafie) si lecca i baffi, ma il cittadino che alla fine si ritrova indebitato e con infrastrutture mediocri ha poco da ridere

    spero che la EU fermi questa follia
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  9. #89
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    Predefinito Re: Il codice Salvini per gli appalti

    Citazione Originariamente Scritto da IlPadano Visualizza Messaggio
    Tra bonus edilizi e rdc, a sinistra hanno aperto a truffe enormi.

    Detto questo, bisogna decidere se il problema e' il possibile malaffare oppure se e' il fatto che non si riescono a spendere i soldi che pure si hanno.
    In Germania questo dilemma e' molto meno importante.

    Per me senza dubbio prevale la necessita' di fare i lavori, quindi il nuovo codice e' perfino poco.
    Non parli con gli slogan vuoti di politici incompetenti e truffaldini.

    Il bonus era solo per l'adeguamento al risparmio energetico e quello prevedeva una serie di garanzie che non hanno consentito alcuna truffa.
    QUALCUNO....ha esteso il beneficio agli aiuti per il rifacimento delle facciate dei governi precedenti che ovviamente non prevedeva alcun controllo e TUTTE le truffe sono avvenute su quello. Si informi prima di ripetere frasi senza conoscere le cause le motivazioni e le colpe!

    Il RdC è una istituzione che esiste con la denominazione di sussidio di disoccupazione in tutti i paesi civili e prevedeva dei controlli che ovviamente dovevano essere svolti dagli uffici di collocamento.
    Per legge detti uffici dipendevano dalle province le quali sono state cancellate da Renzi e quindi passate ad altri enti locali.
    Sono stati stanziati denari per riorganizzarli e ristrutturarli ma ovviamente per incapacità, inedia, scarsa volontà e disinteresse i enti locali tutti in mano alle opposizioni del movimento non hanno usato quei soldi e non hanno ristrutturato nulla lasciandoli nello stato di degrado noto a tutti.
    Quindi i controlli non si sono fatti e NON SI DONO VOLUTI fare sfruttando il beneficio come una regalia ad amici elettori e favoritismi ad amici e parenti degli enti locali o semplicemente a pioggia!

    Per cui il provvedimento era utile, necessario e ci dovrebbe essere anche ora ed andrebbe rinnovato con ben altro spirito che non sia di cancellarlo e basta.

    Quando sento gente che ripete slogan o "sentito dire"senza informarsi mi viene da pensare della profonda ignoranza e disinformazione a cui tutti oggi vengono sottoposti.

    Bisogna informarsi, ricercare, capire per criticare ed accusare!

    Se i progetti in Italia non si fanno o non vanno in porto è da ricercarsi nel fatto che per un progetto, per un investimento in questo paese enti, individui, amministrazioni vogliono una loro fetta di guadagno altrimenti di mettono di traverso e bloccano tutto.

    In questo paese per un lavoro, per un investimento ci vogliono mangiare in cento. Tutti passacarte resi obbligatori da leggi e leggine a tutela del non lavoro di tanti.
    Ma non è aggirando quei paletti si risolve il problema, perché così non si fa altro che aggravarlo facendo entrare negli ostacoli la mancanza di controlli e la corruzione. Altri problema a cui lo stato non volendo agire direttamente ha cercato di porvi rimedio attraverso lo strumento dei controlli burocratici.

    Saluti

  10. #90
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    Predefinito Re: Il codice Salvini per gli appalti

    Citazione Originariamente Scritto da THE MATRIX Visualizza Messaggio
    Ma che capperi centra? Quello dell'Enac ha arrestato qualcuno o si è messo a far politica in tv e sui giornali? I magistrati devono capire che la devono piantare di fare politica. Non è il loro lavoro. Punto. E se non gli piace quel lavoro si licenzino e pace.




    Resta il fatto che le maggiori truffe sono in casa della sinistra la quale finge sempre che non sia accaduto niente e punta il dito a destra e a manca dimenticando tutti gli scheletri che ha negli armadi. Due truffe di 3 miliardi e mezzo complessive sono una cosa mastodontica. E come sono state possibili? Sono state possibili con provvedimenti fatti da voi, non dalla destra.
    Adesso siete qui a ragliare di corruzione che non c'è, ma dove eravate quando i corrotti erano quelli del partito della Schleyn che ora stanno tutti tornando nel PD? e quelli li hanno presi con le mani nella marmellata esattamente come i truffatori del RdC e del superbonus.
    Smettetela di vestirvi di santità. Non ce ne è traccia dalle vostre parti. Capperi, non siete stati capaci di dire una parola contro D'Alema e il suo giro d'affari con le armi se non difenderlo. E dove siamo? Di nuovo in articolo 1. Il partito della Schleyn.
    L'ho giustificata fino all'impossibile comprendendo che essendo d'origine straniera, ma quando comincia a dire cose che non stanno né in cielo né in terra fa cadere le braccia!!!

    Notoriamente, forse anche prima che lei nascesse e venisse in Italia bla destra italiana di è SEMPRE MACCHIATA di truffe e raggiri, sostegno della ricchezza dei pochi accumulata magari con metodi poco legali.
    Ora che venga a sostenere che le truffe siano solo a sinistra è una bugia e orme ed intollerabile.
    Almeno a sinistra se ne vergognano invece di usare la ricchezza del casellario giudiziario come metro di valutazione positivo di un futuro politico come è d'uso a destra!

    Per non parlare del movimento che allontana e non consente di candidarsi chi ha precedenti giudiziari soprattutto di carattere fiscale o di violazione delle norme a fini personali o di parte!

    Una forma di tutela i di autotutela del tutto assente a destra dove si viene difesi anche dopo condanne definitive!!!
    Lei si deve solo vergognare di fare certe affermazioni non solo prive di fondamento ma addirittura del tutto avulse dalla realtà attuale e storica!!

    Premesso che D'Alema ho sempre avuto difficoltà a definirlo di sinistra avendo più volte fatto scelte riformiste filo renziane come la introduzione dei voucher.
    Ovvio che lei cerchi un capro espiatorio indegno da essere definito "di sinistra"...

    Affermare che la corruzione non esiste in questo paese vuol dire di vivere nel paese dei sogni e non nella realtà quotidiana di questo paese!!!

    Le stesse modifiche introdotte nel bonus edilizio infilandoci le facciate che non avevano controlli sono state fatte da forze parlamentari vfi destra o vicine alla destra per dare modo di truffare alle loro aziende di riferimento!

    Saluti

 

 
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