La contro offensiva !!!!?

[IlPadano]

È un articolo di aprile che parla di previsioni fatte a febbraio e siamo a luglio. Non so quanto sia ancora valido.

Direi anzi che si sia confermato reale.
La controffensiva, nella narrazione, non doveva essere un combattimento per qualche villaggio.
I russi sono stati derisi per un anno per questo.

L'azione dirompente, la guerra lampo, gli ucraini non sono in grado di metterla in pratica.

Infatti ora si son messi a parlare addirittura di bombe a grappolo da sparare su trincee e difese.

Chi comanda dovra' decidere se organizzare altri tentativi magari in inverno con altre armi (molti aerei, molti missili a lunga gittata per una lunga campagna di bombardamenti per sopprimere le difese aeree russe, altrimenti i jet sono inutili come i Leopard, armi atte a colpire le trincee dall'alto) o chiuderla qui.
Sempre che abbiano gli uomini necessari...si potrebbero usare anche le donne ma ci vuole un lungo addestramento.
Non ha senso continuare un macello nelle trincee sine die, anche perche' la Russia non e' crollata ne economicamente (hanno smesso di parlare della questione anche i propagandisti) ne politicamente.

[adry571]

e forze ucraine hanno espugnato alcuni villaggi disabitati nella “zona grigia”, o “terra di nessuno”, che si estende davanti alla prima linea di difesa russa, il cui controllo però non è consolidato.
«Durante la settimana, a seguito del miglioramento della posizione operativa e dell'allineamento della linea del fronte, l'area dei territori liberati è stata aumentata di 17 chilometri quadrati e dall'inizio dell'offensiva l'area liberata a sud è di 130 chilometri quadrati», ha scritto su Telegram il viceministro della Difesa ucraina Hanna Malyar. Gran parte di questi territori restano però contesi e in ogni caso si tratta di una superficie inferiore, solo per fare un esempio, a quella del comune di Carpi, nel modenese.https://lists.peacelink.it/pace/2023/06/msg00046.html

[acquazzurra]

"Sconfiggere la Russia" e' un risultato ideale. Come un risultato positivo per l'Occidente basta anche "indebolire la Russia" o "incolpare la Russia di propri problemi" o "guadagnare avviando le proprie industrie belliche".
Che alla fine avranno la Russia incazzata nera con un esercito piu' pronto e capace del mondo - sono troppo presuntuosi per concepire il risultato.

[acquazzurra]

Il "volere" non conta mai niente. Quello che conta e' cosa sei disposto a fare per ottenere il risultato.
L'Ucraina ideologicamente e' stata creata come "anti-Russia", e' l'unico modo in quale puo' esistere come un'entita' separata. Nazismo, divieto di lingua russa, Odessa, Crimea, Donbass - tu dici che non volevano la guerra, ma le loro azioni mostrano il contrario. Al massimo posso credere che volevano una guerra vincente e non come ora, ma eh...

Certo che si.
Ma il contadino che si alzava tutti i giorni con le galline e andava a dormire sempre con le galline, passando la giornata a lavorare i campi... ma che ne sapeva della guerra, del volere e non volere.
E' stato preso e buttato al fronte. Carne da macello. Una tristezza che si è ripetuta in moltissime guerre.
Adesso invece guarda le margerite dalla parte delle radici... sempre che abbia avuto una dignitosa sepoltura...

[adry571]

È un articolo di aprile che parla di previsioni fatte a febbraio e siamo a luglio. Non so quanto sia ancora valido.

Tali preoccupazioni sono recentemente emerse allo scoperto durante una fuga di informazioni riservate sui social media. Una valutazione top secret dell'inizio di febbraio affermava che l'Ucraina sarebbe stata "ben al di sotto" dei suoi obiettivi di controffensiva. Le valutazioni americane più attuali sono che l'Ucraina potrebbe fare qualche progresso nel sud e nell'est, ma non sarà in grado di ripetere il successo dello scorso anno.
https://www.politico.com/news/2023/0...fense-00093384

[adry571]

Quindi non ci sarà mai pace.
Perchè fatevene una ragione la Russia non lascerà la Crimea e non si ritirerà dai territori da poco annessi.
Perchè avvenga ciò deve perdere la guerra.
Cosa che non avverrà.
Più facile che l'Ucraina venga abbandonata a se stessa degli occidentali.

ma quale pace, questa sara' una guerra interminabie

l’Ucraina non intende avviare negoziati con la Russia se anche quest’ultima si ritirasse entro i confini precedenti all’invasione del 24 febbraio 2022, perché, ha detto, la diplomazia inizierà solo quando l’Ucraina ripristinerà i suoi confini stabiliti nel 1991. La citazione, riportata dall’agenzia Unian, è stata pronunciata dal leader ucraino a margine della visita del primo ministro spagnolo, Pedro Sanchez.

https://www.ilfattoquotidiano.it/liv...inosa/7214648/

[acquazzurra]

ma quale pace, questa sara' una guerra interminabie

Già.
La Russia lo sa.
Noi?

[adry571]

ert F. Kennedy Jr. ha affermato che il ruolo degli Stati Uniti nella guerra Russia-Ucraina è "terribile per il popolo ucraino".

"Abbiamo trascurato molte, molte opportunità per risolvere pacificamente questa guerra", ha detto Kennedy in un evento dal vivo in municipio con NewsNation, moderato da Elizabeth Vargas. "Penso che il modo in cui abbiamo condotto la guerra sia negativo... è terribile per il popolo ucraino".

Il candidato alla presidenza del 2024 ha affermato di non sapere esattamente come sarebbe una pace negoziata o se significherebbe cedere il territorio ucraino alla Russia. Ma ha incolpato decenni di politica degli Stati Uniti e della NATO nei confronti dell'Ucraina e della Russia per aver creato le condizioni per la guerra.

"Abbiamo trasformato quella nazione in una guerra per procura tra - una pedina in una guerra per procura tra Russia e Stati Uniti", ha detto Kennedy.

“Ci è stato detto che si trattava di un'esercitazione umanitaria. … Ma quando al presidente Biden è stato chiesto perché siamo laggiù, ha detto per il cambio di regime del [presidente russo] Vladimir Putin “, ha detto Kennedy
5G
Kennedy ha anche fatto riferimento ai commenti del segretario alla Difesa Lloyd Austin secondo cui tra gli obiettivi degli Stati Uniti nell'aiutare l'Ucraina c'è quello di "vedere la Russia indebolita".

"Questo è l'opposto di una missione umanitaria, cioè una missione su una guerra di logoramento in cui le persone che muoiono sono ucraini", ha detto Kennedy all'evento NewsNation.

.https://thehill.com/homenews/campaig...ainian-people/

[adry571]

Già.
La Russia lo sa.
Noi?

npn ci vuole molto per capirlo, ma da italiani non contiamo nulla sulla sccchiera internazionale; dobbiamo sperare che si sveglino gli elettori americani, sara una campagna eetttorale infuocata

[Giulio962]

Direi anzi che si sia confermato reale.
La controffensiva, nella narrazione, non doveva essere un combattimento per qualche villaggio.
I russi sono stati derisi per un anno per questo.

L'azione dirompente, la guerra lampo, gli ucraini non sono in grado di metterla in pratica.

Infatti ora si son messi a parlare addirittura di bombe a grappolo da sparare su trincee e difese.

Chi comanda dovra' decidere se organizzare altri tentativi magari in inverno con altre armi (molti aerei, molti missili a lunga gittata per una lunga campagna di bombardamenti per sopprimere le difese aeree russe, altrimenti i jet sono inutili come i Leopard, armi atte a colpire le trincee dall'alto) o chiuderla qui.
Sempre che abbiano gli uomini necessari...si potrebbero usare anche le donne ma ci vuole un lungo addestramento.
Non ha senso continuare un macello nelle trincee sine die, anche perche' la Russia non e' crollata ne economicamente (hanno smesso di parlare della questione anche i propagandisti) ne politicamente.

Per quanto riguarda le bombe a grappolo, la Russia le sta utilizzando in modo massiccio, quindi gli Usa hanno deciso di fornirle agli ucraini.
Giustissimo.
Per quanto riguarda l'obiettivo degli ucraini nella controffensiva non é certo il conquistare dei villaggi. È capitato, ma non é quello l'obbiettivo.
Dovrebbero, per andare bene spezzare la logistica russa nella zona di Mariupol (linea ferroviaria), e liberare così tutti i territori dell' ovest.
Non sarà semplice, vedremo.