Ucronia Europei del 1980

[Robert]

Ipotizziamo che agli Europei del 1980 non avessero partecipato solo l'organizzatrice Italia e le vincenti dei 7 gironi di qualificazione (Germania Ovest, Belgio, Olanda, Cecoslovacchia, Grecia, Spagna, Inghilterra) ma anche le 4 migliori seconde in modo da avere un torneo a 12...
sarebbero entrate pure Francia, Polonia, Austria ed Irlanda del Nord...

ipotizzando 4 gironi da 3 con le vincenti che si sarebbero scontrate in semifinale, chi avrebbe vinto la competizione?

Gemini risponde così:


Che scenario affascinante! Un Europeo del 1980 allargato sarebbe stato un torneo spettacolare, con dodici squadre a contendersi il titolo. Ecco come avrei potuto immaginare lo svolgimento della competizione, con quattro gironi da tre squadre e le successive semifinali:

Squadre Partecipanti:

Teste di serie (probabilmente in base al ranking UEFA o al blasone): Italia (paese ospitante), Germania Ovest (campione in carica), Olanda (finalista Mondiale '78), Spagna.
Altre qualificate di diritto: Inghilterra, Belgio, Grecia, Cecoslovacchia.
Migliori seconde ripescate: Irlanda del Nord, Austria, Francia, Polonia.
Formazione dei Gironi (ipotetica e con un occhio alla distribuzione geografica e alla potenziale competitività):

Girone A:

Italia
Inghilterra
Polonia
Girone B:

Germania Ovest
Austria
Grecia
Girone C:

Olanda
Cecoslovacchia
Irlanda del Nord
Girone D:

Spagna
Belgio
Francia
Svolgimento della Fase a Gironi (ipotetico, con qualche sorpresa e conferme):

Girone A: L'Italia, spinta dal pubblico di casa, avrebbe faticato ma sarebbe riuscita a qualificarsi. La Polonia di Lato e Boniek, squadra arcigna e talentuosa, avrebbe potuto dare del filo da torcere a tutti. L'Inghilterra, con il suo classico calcio fisico, avrebbe avuto le sue carte.

Qualificata: Italia (per il fattore campo e una maggiore determinazione nelle partite chiave).
Girone B: La Germania Ovest, con il suo pragmatismo e la sua mentalità vincente, sarebbe stata la favorita indiscussa. L'Austria, con elementi come Krankl, avrebbe potuto creare qualche grattacapo ma difficilmente avrebbe scalzato i tedeschi. La Grecia era ancora una nazionale in crescita.

Qualificata: Germania Ovest (troppo forte e compatta).
Girone C: L'Olanda del "calcio totale", seppur senza Cruijff, era ancora una squadra di altissimo livello. La Cecoslovacchia, detentrice del titolo, era un avversario rognoso e difficile da affrontare. L'Irlanda del Nord, con un gioco più diretto, avrebbe cercato di sorprendere.

Qualificata: Olanda (per la qualità dei singoli e l'esperienza).
Girone D: Questo sarebbe stato un girone molto equilibrato. La Spagna, con il suo calcio tecnico, il Belgio con la sua "generazione d'oro" nascente e la Francia di Platini (anche se non ancora al suo massimo splendore internazionale) avrebbero dato vita a partite molto combattute.

Qualificata: Francia (con un Platini ispirato e un gioco più scintillante, avrebbe potuto emergere in un girone così equilibrato).
Le 4 squadre che sarebbero andate in semifinale:

Italia
Germania Ovest
Olanda
Francia
Le Semifinali (ipotetiche):

Italia vs Olanda: Una rivincita del Mondiale '78, con l'Italia che avrebbe cercato di vendicare l'eliminazione.
Germania Ovest vs Francia: Uno scontro epico tra la solidità tedesca e l'estro francese.
Sarebbe stato un torneo indimenticabile, ricco di colpi di scena e grandi partite!



perplexity così:

Per questo scenario ucronico degli Europei 1980, con 12 squadre suddivise in 4 gironi da 3, la competizione avrebbe visto le seguenti dinamiche:

Composizione dei gironi
Basandosi sul ranking storico e sulle prestazioni nelle qualificazioni, i gruppi potrebbero essere così bilanciati:

Gruppo Squadra 1 (semi-finalista prevista) Squadra 2 Squadra 3
A Germania Ovest Francia Grecia
B Italia (ospitante) Austria Irlanda del Nord
C Paesi Bassi Cecoslovacchia Polonia
D Belgio Inghilterra Spagna
Vincitori dei gironi e semi-finalisti previsti
Gruppo A: Germania Ovest
Campione in carica e finalista nel 1976, avrebbe superato Francia e Grecia grazie a un attacco superiore (Horst Hrubesch, Karl-Heinz Rummenigge) e alla solidità difensiva. La Francia, in fase di ricostruzione, non aveva ancora il trio Platini-Giresse-Tigana del 1984.

Gruppo B: Italia
Da padrona di casa e favorita, avrebbe sfruttato il fattore campo contro Austria e Irlanda del Nord. La difesa (Gaetano Scirea, Claudio Gentile) e la regia di Giancarlo Antognoni avrebbero fatto la differenza.

Gruppo C: Paesi Bassi
Nonostante il declino post-1978, l'Olanda di Ruud Krol e Johnny Rep aveva ancora talento per superare Cecoslovacchia (campione 1976 ma in calo) e Polonia, forte ma meno organizzata.

Gruppo D: Belgio
Sorprendente finalista nella realtà, il Belgio di Jan Ceulemans e Eric Gerets avrebbe avuto la meglio su Inghilterra (troppo dipendente da Kevin Keegan) e Spagna (inconsistente negli anni '80).

Quadro delle semi-finali
Le vincitrici dei gironi avrebbero formato questo tabellone:

Germania Ovest vs. Belgio: Ripetizione della finale reale, con i tedeschi favoriti per esperienza internazionale.

Italia vs. Paesi Bassi: Scontro tra tattica italiana e talento olandese, risolto probabilmente dai padroni di casa per maggior compattezza


chat g t pippa così:

Ottimo spunto per un quesito ucronico sportivo! Immaginare un Europeo del 1980 allargato a 12 squadre (anziché 8) con 4 gironi da 3 squadre apre a molte possibilità interessanti. Ti propongo una ricostruzione coerente con il contesto storico, tecnico e politico del calcio europeo di allora, e poi ipotizzo semifinali e possibili vincitrici.

�� Scenario ucronico: Europei 1980 a 12 squadre
Le squadre partecipanti:

Teste di serie / vincitrici dei gironi qualificazione:

Germania Ovest, Inghilterra, Spagna, Belgio, Olanda, Grecia, Cecoslovacchia

Organizzatrice: Italia

4 migliori seconde ipotetiche (classifica reale delle qualificazioni):

Francia, Polonia, Austria, Irlanda del Nord

�� Composizione dei 4 gironi (3 squadre ciascuno)
Divido le squadre in 3 fasce (basata su valore storico e ranking implicito del periodo), poi compongo i gironi cercando equilibrio geografico e tecnico.

Fasce (ipotetiche)
Fascia 1: Germania Ovest, Italia, Olanda, Inghilterra

Fascia 2: Cecoslovacchia, Spagna, Belgio, Polonia

Fascia 3: Francia, Austria, Irlanda del Nord, Grecia

Gironi Finali (ipotetici)
Girone A
Germania Ovest

Spagna

Irlanda del Nord

Girone B
Italia

Polonia

Francia

Girone C
Olanda

Cecoslovacchia

Austria

Girone D
Inghilterra

Belgio

Grecia

⚽ Risultati ipotetici dei gironi
Basandoci su forma e risultati reali del periodo:

Girone A
���� Germania Ovest 2-0 ���� Irlanda del Nord

���� Spagna 1-1 ���� Irlanda del Nord

���� Germania Ovest 2-1 ���� Spagna
→ Qualificata: Germania Ovest

Girone B
���� Italia 2-0 ���� Francia

���� Polonia 1-1 ���� Francia

���� Italia 1-1 ���� Polonia
→ Qualificata: Italia (per miglior differenza reti o classifica avulsa)

Girone C
���� Olanda 1-1 ���� Austria

���� Cecoslovacchia 2-0 ���� Austria

���� Olanda 0-1 ���� Cecoslovacchia
→ Qualificata: Cecoslovacchia

Girone D
�� Inghilterra 2-0 ���� Grecia

���� Belgio 1-0 ���� Grecia

�� Inghilterra 1-2 ���� Belgio
→ Qualificata: Belgio

�� Semifinali ipotetiche
Accoppiamenti incrociati (es. A vs C, B vs D):

Semifinali
���� Germania Ovest vs ���� Cecoslovacchia → Germania Ovest vince 2-1

���� Italia vs ���� Belgio → Italia vince 1-0 (rivincita rispetto alla semifinale reale 1980, dove vinse il Belgio 0-0 con miglior classifica)

�� Finale
���� Italia vs ���� Germania Ovest
Una classica del calcio europeo. Nel contesto storico del 1980, la Germania era favorita.

Risultato ipotetico: Germania Ovest 2-1 Italia

�� Classifica finale ipotetica Europei 1980 a 12 squadre
�� Germania Ovest

�� Italia

�� Belgio / Cecoslovacchia (pari merito o spareggio)

�� Conclusione
Questa versione ucronica degli Europei 1980 sarebbe stata:

Più spettacolare e competitiva

Con l’inserimento di Francia e Polonia, due squadre in ascesa (la Francia aveva Platini e Tigana emergenti, la Polonia ancora molto competitiva)

Un'anteprima di quello che avremmo visto negli Europei successivi, soprattutto con il successo dei tornei a 8 o più squadre

[Robert]

Non mi convince il criterio per stabilire le teste di serie che propone Gemini...
Germania Olanda Italia e Spagna..
puramente arbitrario visto che il ranking UEFA del 1980 diceva le prime 4 essere Germania, Inghilterra, Belgio e Spagna https://kassiesa.net/uefa/data/method1/crank1980.html

secondo perplexity le 4 sarebbero state Germania, Italia, Olanda e Belgio
infine secondo Chatgtpippa Germania Italia Olanda Inghilterra

La Germania Ovest ci sta tutta, l'Italia si capisce perchè organizzatrice e avendo disputato un buon Mondiale ma
la Spagna veniva da un biennio positivo in Coppa Coppe per quanto riguarda i clubs ma come Nazionale faceva pietà da tempo immemore...
l'Inghilterra era da anni forte coi clubs ma non con la Nazionale che aveva cannato due mondiali di fila senza qualificarsi...
l'Olanda finalista in Argentina era in declino, il Belgio era tosto ma aveva una sola grande squadra , l'Anderlecht e forse non così tosto da meritarsi di essere testa di serie..

secondo me la UEFA avrebbe decretato Germania, Italia, Olanda ed Inghilterra, soprattutto nella speranza di vederle scontrarsi in semifinali spettacolari, e avrebbe sacrificato Belgio e Spagna quindi vince l'ipotesi di chatgtpippa
unico dubbio è che in seconda fascia mette le altre vincenti dei gironi ma al posto della Grecia che aveva vinto il proprio girone di qualificazione ci mette la Pòlonia, che era stata ripescata fra le migliori seconde...

[Robert]

Prima fascia=Germania Ovest, Italia, Olanda, Inghilterra
Seconda fascia=Spagna, Belgio, Cecoslovacchia, Polonia
Terza fascia=Francia, Austria, Grecia, Irlanda del Nord

[Robert]

adesso bisogna indovinare come sarebbero avvenuti gli accoppiamenti...

un criterio è quello di meno discostarsi dalla realtà , in questo senso la Germania potrebbe pescare la Grecia dall'ultima urna e dalla seconda fascia Cecoslovacchia, salvo l'Olanda ora testa di serie, si verrebbe a creare un girone molto simile a quello vero...infatti ad euro80 il girone A era composto da Germania Olanda Cecoslovacchia e Grecia...mentre il B da Italia Spagna Belgio ed Inghilterra...
idem per l'Italia che non potrebbe pescare gli inglesi ma dalla seconda urna belgi o spagnoli e dall'ultima una fra Francia, Austria e Irlanda del Nord...

un altro criterio sarebbe quello della storia statistica, quante più volte in passato due squadre si sono incontrate nei gironi di fasi finali Europee (o anche Mondiale) tante meno volte hanno probabilità di ritrovarsi...

cominciamo dalla Germania Ovest che deve pescare dalla seconda urna una fra Spagna, Belgio, Polonia e Cecoslovacchia...
prima del 1980 i gironi finali non esistono, l'Europeo consisteva in due scarne semifinali e altrettanti finali, c'erano gironi di qualificazione e poi i quarti con andata e ritorno...
i tedeschi occidentali avevano affrontato il Belgio alle semifinali di Euro72 e stop...gli spagnoli ai quarti di Euro76 e nel gruppo2 dei mondiali inglesi del '66, i polacchi alle qualifiche per Euro72 e nel girone iniziale del mondiale'74 e anche in Argentina '78, infine i cecoslovacchi affrontati ai mondiali del '34, del '58 e nella famosa finale del '76
la Germania becca quindi il Belgio

tocca all'Italia pescare una fra Spagna, Polonia e Cecoslovacchia, i primi li avevamo affrontati ai mondiali del '34 e numerosi volte alle Olimpiadi ma tutti eventi molto lontani nel tempo, risalenti agli anni '20 e '30, i polacchi al mondiale tedesco, alle qualificazioni del mondiale inglese e di nuovo per le qualifiche ad euro76, infine i cecoslovacchi vinti in finale del '34 e basta...
l'Italia becca quindi la Cecoslovacchia

Tocca ora all'Olanda beccarne una fra Polonia e Spagna , gli oranges avevano affrontato i polacchi alle qualificazioni per Mexico70, per euro76 ed euro80, gli spagnoli una sola volta, ai Giochi del 1920 addirittura...
l'Olanda becca la Spagna

e quindi agli inglesi resta la Polonia...


per ora siamo così
Girone A=Germania Ovest, Belgio
Girone B=Italia, Cecoslovacchia
Girone C=Olanda, Spagna
Girone D=Inghilterra, Polonia

resta l'ultima urna, quella delle squadre più deboli...Grecia, Irlanda del Nord, Austria e Francia

[Robert]

Ad europei e mondiali ci sono sempre diverse tipologie di girone, il girone ordinato, nel quale c'è chiaramente la favorita, poi la seconda ed infine la scartina o le scartine, poi il girone di ferro, dove tutti combattono per il passaggio di turno e sono forti, il girone di ferro dei mediocri dove c'è un livellamento ma verso il basso ed il girone con la favorita e le altre a lottare per un secondo posto, cerchiamo di ricreare più o meno la stessa geografia qui

appaiono per ora ordinati i primi 3 e livellato l'ultimo , 3 gironi ordinati sono troppi , mettiamo l'imprevisto inserendo Austria o Francia in questi primi 3...
metto la Francia nel gruppo 3, nel '78 gli era andata malissimo in mezzo agli Azzurri e ai padroni di casa dell'Argentina, in Spagna '82 gli andrà benissimo al secondo girone inserita in quello più facile con nordirlandesi ed austriaci, adesso inseriamola in un girone medio dove c'è una favorita ma non eccessivamente ed una seconda squadra abbordabile, sulla carta...

la Germania Ovest deve per forza stare in un girone ordinato, li passa sempre facilmente quindi ci ficchiamo la Grecia...

La Nord Irlanda nell'ultimo perchè vogliamo vedere il derby britannico e l'Austria nel gruppo con l'Italia


Gruppo A
Germania Ovest, Belgio, Grecia (ordinato)

Gruppo B
Italia, Cecoslovacchia, Austria (favorita ma non troppo l'Italia)

Gruppo C
Olanda, Spagna, Francia (favorita ma non troppo l'Olanda)

Gruppo D
Inghilterra, Polonia, Irlanda del Nord (lotta a due)

[Robert]

CALENDARIO

A Milano si gioca il gruppo A:
Germania Ovest-Grecia
Belgio-Grecia
Germania Ovest-Belgio

A Roma il gruppo B:
Italia-Austria
Cecoslovacchia-Austria
Italia-Cecoslovacchia

a Torino il gruppo C:
Olanda-Francia
Spagna-Francia
Olanda-Spagna

a Napoli il gruppo D:
Inghilterra-Irlanda del Nord
Polonia-Irlanda del Nord
Inghilterra-Polonia

[Robert]

Prima giornata:

A Milano
Germania Ovest-Grecia
i crucchi partono forte perchè sanno di giocarsi il turno coi belgi, il muro greco cede al 22' e poi di nuovo al '28 , all'inizio della ripresa , durante un momento di presunzione/disattenzione tedesca, quando viene negato agli ellenici un rigore da loro considerato lampante scatta una rissa furibonda che continua ad intermittenza per tutta il secondo tempo e avrà strascichi, vengono ammoniti 5 greci e 3 tedeschi ed espulsi 2 greci ed un tedesco, i teutoni ringraziano e scaricano la loro furia, tipica quando affrontano degli avversari inferiori nella qualità e nel fisico, segnando altre due reti, risultato finale 4-0

A Roma
Italia-Austria
L'Austria è nel suo secondo pariodo d'oro, dopo quello ante-guerra, sono una Germania in piccolo coi suoi pregi e difetti, l'Italia fa la gara senza scoprirsi troppo, fa pesare la maggior qualità e l'effetto casa e riesce a portarsi avanti sulla fine dei primo tempo con una incursione di Causio che rompe la rigida difesa avversaria a uomo...
nella ripresa il contrario, attacco e possesso palla sono della squadra di Prohaska e soci, gli azzurri sono intelligenti da colpire in contropiede al 69' ma al '71 risposta di Schakner che infilza Zoff da fuori area, tutto da rifare e si rifà al novantesimo grazie ad una combinazione Causio-Bettega, 3-1, si parte bene!

il giorno dopo:
a Torino
Olanda-Francia
lo Stadio Comunale è pieno di tifosi transalpini che spingo i Blues eppure sono gli oranges a passare dopo soli 9 minuti grazie ad un'azione rugbistica partita da Rep e conclusa da Renè Van de Kerkoff...i francesi si buttano avanti rischiando grosso ma gli atletici ed experienced olandesi si difendono bene, otterranno il pareggio solo grazie ad un calcio piazzato realitzzato al minuto 69 da chi se non Platini, a quel punto le due squadre decidono di non farsi male e i ritmi calano vistosamente ... 1-1

ultima gara in calendario è Inghilterra-Irlanda del Nord a Napoli, il derby britannico è spettacolare , gli inglesi partono fortissimo sapendo che poi se la dovranno giocare coi temibili polacchi e che quindi anche il numero di goals conta, all'intervallo stanno già sul 3-0! ad inizio ripresa qualcuno crede nel miracolo perchè i nordirlandesi segnano due reti , più per errori dei bianchi che per loro merito, Keegan al 67' segna la rete definitiva della vittoria , 4-2

[Robert]

Seconda giornata:

A Milano:
Belgio-Grecia
I diavoli rossi provano a vincere largamente coi greci , almeno 4-0 come i crucchi, sono più freschi ed atletici degli ellenici che , hanno alcune assenze per squalifica e praticamente sanno di essere già fuori , in realtà i greci, non avendo più niente da perdere , giocano con leggerezza , per difendere l'onore e la bandiers...i greci dopo essersi difesi bene capitolano a fine prima tempo con una punizione dal limite ed all'inizio della ripresa con un rigore, a quel punto i belgi sembrano crederci davvero, attaccano in massa e segnano anche il 3-0 ma subiscono poi una rete in contropiede di Sukastokazzos, poi rete finale di Ceulemans, 4-1 finale, bisognerà battere la Germania.

A Roma:
Cecoslovacchia-Austria:
Gli slavi sono campioni d'Europa in carica perciò gli austriaci ci vanno cauti , sono più i cechi a scoprirsi sapendo che poi dovranno giocarsi il turno con gli Azzurri e mal gliene incoglie perchè vengono colpiti da Shackner, austriaci che poi raddoppiano, nella ripresa rete cecoslovacchia sul finire ma il risultato non cambia, 2-1 per l'Austria.

A Torino:
Francia-Spagna:
La partita è una delle più belle del torneo, le due nazionali giocano in modo aperto e spregiudicato con occasioni da entrambe le parti con un legno ciascuno, i francesi vanno in vantaggio due volte ma entrambe le volte vengono poi raggiunti dagli iberici, è 2-2 finale.

A Napoli:
Polonia-Irlanda del Nord:
La gara si conclude col più classico dei risultati , 2-0 per gli slavi con reti di Boniek e Lato

[Robert]

Ultima giornata:
Nel gruppo A a Milano si sfidano Belgio e Germania , entrambe le squadre sono a 2 punti ma i tedeschi hanno una differenza reti di +4 avendo vinto coi greci 4-0 mentre i Belgi solo di +3 avendo vinto 4-1, la gara termina 2-1 per la Germania Ovest, come si concluse la finalissima dell'Europeo in realtà, è una partita dove i belgi hanno le loro occasioni ma i tedeschi sembrano sempre avere una marcia in più e recuperare nei momenti down mentre il Belgio manca sempre l'occasione di far davvero male, Germania qualificata per le semifinali incrociate a pieno punteggio.
Germania Ovest 4
Belgio 2
Grecia 0

Nel gruppo romano, quello degli Azzurri, si affrontano Italia e Cecoslovacchia, la gara finisce 1-1 , come nella vera finalina di Euro80, agli Azzurri basta per vincere il girone con 3 punti mentre i cecoslovacchi restano ad un misero punticino anche se per un pò avevano sognato il colpaccio essendo andati in vantaggio, l'Austria finisce al secondo posto, avendo perso 1-3 con noi e vinto 2-1 con gli slavi.
Italia 3
Austria 2
Cecoslovacchia 1

Nel gruppo torinese si affrontano Olanda e Spagna, entrambi hanno un punto ma gli spagnuoli una rete in più all'attivo, i francesi 2 punti e 3 reti all'attivo...la gara è tesa, fallosa ed equilibrata e finisce ...0-0, tutte le squadre finiscono a 2 punti avendo saputo solo pareggiare ma i Blues hanno fatto 3 gol, gli spagnoli 2 e gli orange solo 1.
Francia 2
Spagna 2
Olanda 2

Nell'ultimo girone, quello partenopeo, si affrontano polacchi ed inglesi, le due squadre hanno la stessa differenza reti ma gli inglesi sono in vantaggio perchè han fatto 2 reti in più...il primo tempo è di marca polacca con gli inglesi che rischiano ma neanche troppo, nella ripresa gli slavi cominciano a scorprirsi di più ed offrono il fianco alle ripartenze dei bianchi che li puniscono due volte con una doppietta di Keegan.
Inghilterra 4
Polonia 2
Irlanda del Nord 0


le semifinali incrociate saranno:
a Milano, Germania Ovest-Francia

a Roma, Italia-Inghilterra