Tu confondi la minaccia con l'invasione.Originariamente Scritto da Conte Oliver
L'invasione di un paese (soprattutto se potente e sconfinato come la Russia) è un operazione molto rischiosa e costosa soprattutto per le ripercussione che ne potrebbero derivare.
Minacciare un paese pressandolo ai propri confini con ingenti forze militari è invece molto più praticabile in quanto si costringe il paese accerchiato su una costante difensiva limitandone pesantemente la sua libertà di azione mentre chi pressa e minaccia rischia relativamente poco.
E' un po' come affermare che nel codice penale esiste solo il reato di lesioni, mentre la minaccia se non porta alla lesione non è reato.
E affermare una cosa del genere (come sempre) è un ottima sistema per far ridere i polli.
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Discussione: Perchè?
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18-06-23, 10:07 #571email non funzionante
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Re: Perchè?
"Si possono beffare tutte le persone per alcuni periodi di tempo e alcune persone per tutto il tempo, ma non si possono beffare tutte le persone per tutto il tempo". Abramo Lincoln
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19-06-23, 10:50 #572Chiagniefottistan
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Re: Perchè?
Puoi sempre cercare di rispondere nel merito. Originariamente Scritto da cireno
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19-06-23, 11:15 #573Liberal
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Re: Perchè?
è inutile che trolli come sempre evitando domande scomode, postando quello che è successo nel mondo Originariamente Scritto da cireno
ti rifaccio la domanda, sapendo bene che non serve a nulla con un imbevuto di ideologia e pregiudizi come te
Mi dici che vantaggi avrebbero Estonia, Lituania e Lettonia ad invadere la Russia e come l'invasione dell'Ucraina impedisca un loro eventuale attacco?“Productivity isn't everything, but, in the long run, it is almost everything. A country’s ability to improve its standard of living over time depends almost entirely on its ability to raise its output per worker.”
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19-06-23, 11:17 #574Liberal
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Re: Perchè?
il paragone insulso, se non stupido, è chi confronta le alleanze militari difensive di nanetti come i Baltici con uno che ti punta la pistola alla testa Originariamente Scritto da cireno
“Productivity isn't everything, but, in the long run, it is almost everything. A country’s ability to improve its standard of living over time depends almost entirely on its ability to raise its output per worker.”
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19-06-23, 11:49 #575Liberal
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Re: Perchè?
bene dai, abbiamo fatto un passo in avanti, non c’è nessuna invasione Originariamente Scritto da gianc
Se il rischio di invasione non esiste, mi dice perché il paese, a sentir tuo "accerchiato",vedrebbe la sua libertà di azione limitata?
Nei paesi Baltici, ci sono 5000 soldati NATO; e questo imporrebbe alla Russia di stare in una costante difensiva?
ma è qui la tua fissa senza logica, non c'è nessuna minaccia Originariamente Scritto da gianc
tu stai dicendo che se io metto un sistema di allarme o faccio vigilare la mia casa da una agenzia di sicurezza con guardie del corpo, questo rappresenta una minaccia per i vicini!!!
Forse intendevi per i delinquenti.....sarebbe un bel lapsus freudiano
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19-06-23, 13:26 #576Forumista assiduo
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Re: Perchè?
quindi tu capo branco dei putiniani ritirni che la nato intenda attaccare e invadere la russia. Originariamente Scritto da cireno
fasciti + comunisti + noVax + salvini = servi di putin
cireno : SDC
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19-06-23, 13:36 #577Forumista senior
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Re: Perchè?
Mi dici che vantaggi avrebbe un cittadino di un paese qualsiasi, se l'esercito del suo stato invadesse un territorio qualsiasi? Originariamente Scritto da Conte Oliver
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19-06-23, 13:44 #578Liberal
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Re: Perchè?
nessuno secondo me, tolte rare eccezioni Originariamente Scritto da spq
ma di fanatici che non concordano è pieno il mondo“Productivity isn't everything, but, in the long run, it is almost everything. A country’s ability to improve its standard of living over time depends almost entirely on its ability to raise its output per worker.”
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19-06-23, 16:39 #579email non funzionante
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Re: Perchè?
Anche Kiev ammette: Mosca offrì un accordo
✔️ La parte russa ha cercato di raggiungere i suoi obiettivi attraverso negoziati con l’Ucraina fino al febbraio 2022, ha ammesso Andrey Yermak, capo dello staff del presidente dell’Ucraina, in un’intervista al Wall Street Journal.
https://twitter.com/Sprinter99880/status/1670549835387117570?s=20
E’ così confermato dal nemico ciò che Putin ha detto alla delegazione africana giunta a San Pietroburgo per mediare sulla crisi .
Da Rossella Fidanza:
Putin ha dichiarato che lo schema dell’accordo sottoscritto era il seguente:
La Russia avrebbe ritirato le truppe da Kiev, Sumy e Chernigov
l’Ucraina avrebbe dichiarato la neutralità
l’Ucraina avrebbe ridotto le proprie forze armate
l’Ucraina avrebbe rinunciato alle aspirazioni della NATO in cambio di garanzie di sicurezza da un gruppo di paesi: Regno Unito, Stati Uniti, Turchia, Francia, Cina e Bielorussia E la Russia ha effettivamente ritirato le sue truppe; cosa che è satta raccontata dai media occidentali come la sconfitta della Russia nella battaglia di Kiev. Si è scoperto che si trattava effettivamente di un gesto di buona volontà. E per fermarlo, Boris Johnson è volato a incontrare Zelensky che successivamente, “su ordine di Washington, ha gettato questo trattato nella pattumiera della storia”.
questa è la versione russa, ma ci sono delle date e delle dichiarazioni ufficiali che la confermano.
Ad aprile 2022 il ministro degli Esteri turco Mevlüt Çavuşoğlu aveva dichiarato che alcuni paesi membri della NATO vogliono che la guerra Russia – Ucraina si prolunghi in modo che la Russia si indebolisca. In quel periodo, attraverso la mediazione turca ed israeliana, ebbero luogo trattative tra Russia ed Ucraina per giungere ad un accordo.
Le dichiarazioni dell’ex premier israeliano Naftali Bennett sul negoziato russo-ucraino della scorsa primavera costituiscono conferma che l’Occidente ha sabotato un possibile accordo.
Fonti ucraine avevano confermato già a maggio 2022 che la Russia era quasi pronta per l’incontro Zelensky-Putin per la conclusione dell’accordo di pace. Ma è stato abbandonato dopo che l’allora primo ministro britannico BoJo ha visitato l’Ucraina e ha detto a Zelensky di non negoziare con Putin
Bennett stesso aveva descritto i suoi sforzi di mediazione fra Putin e Zelensky nel marzo 2022. Egli era in stretto contatto con USA, UK, Francia e Germania. Bennett ha affermato che entrambe le parti accettarono di fare importanti concessioni: i russi rinunciarono alla “denazificazione” (intesa come rimozione del governo Zelensky) e al disarmo dell’Ucraina. Putin garantì personalmente a Bennett che non avrebbe cercato di uccidere Zelensky. La controparte ucraina rinunciò all’adesione alla NATO. Bennett afferma che, di fronte a questa proposta, il premier inglese Boris Johnson adottò una “linea aggressiva, mentre il presidente francese Emmanuel Macron e il cancelliere tedesco Olaf Scholz furono più pragmatici. Ma alla fine l’Occidente bloccò gli sforzi di Bennett. “Credo che ci fosse una legittima decisione da parte dell’Occidente di continuare a colpire Putin e di non [negoziare]”, ha dichiarato l’ex premier israeliano. Alla domanda se le potenze occidentali avessero bloccato gli sforzi di mediazione, Bennett ha risposto: “Essenzialmente sì. Li hanno bloccati, e ho pensato che stessero sbagliando”.
La sottoscrizione dell’accordo è stato confermato anche da Fiona Hill: “I negoziatori russi e ucraini sembravano aver raggiunto un accordo provvisorio sui contorni di una soluzione negoziata ad interim. La Russia si ritirerebbe dalla posizione del 23 febbraio, quando controllava parte della regione del Donbas e tutta la Crimea, e in cambio l’Ucraina prometterebbe di non chiedere l’adesione alla NATO e di ricevere invece garanzie di sicurezza da una serie di Paesi”
E’ quel che ha dettoMoni Ovadia, bollato per questo dai media come servo di Putin:
“Il pensiero unico con un martellamento incessante ha voluto farci credere che questa guerra è nata dall’uomo nero e cattivo che si è svegliato e ha deciso di invadere l’Ucraina. Non è vero, è una menzogna schifosa. “Questa guerra è stata artatamente voluta da molti anni” ed è frutto “del sistema adottato dalla Nato, della menzogna sistematica. Molti esponenti della politica americana avevano avvertito che l’espansione della Nato sarebbe stata una catastrofe epocale.
Il vostro cronista vi aveva già raccontato tutto il primo settembre 2022:
Gli occidentali guidati dal britannico Boris Johnson hanno sabotato il tentativo di pace tra Ucraina e Russia…
I sostenitori occidentali di Kiev hanno sabotato il potenziale per una soluzione pacifica attraverso negoziati.
Secondo fonti di Ukrainska Pravda vicine a Zelensky, il primo ministro del Regno Unito Boris Johnson, apparso nella capitale quasi senza preavviso, ha portato due semplici messaggi. La prima è che Putin è un criminale di guerra, dovrebbe essere messo sotto pressione, non negoziato .
E il secondo è che anche se l’Ucraina è pronta a firmare alcuni accordi sulle garanzie con Putin, loro [il Regno Unito e gli Stati Uniti] non lo sono. La posizione di Johnson era che l’Occidente collettivo, che a febbraio aveva suggerito a Zelensky di arrendersi e fuggire, ora sentiva che Putin non era davvero così potente come avevano immaginato in precedenza e che qui c’era un’opportunità per “spingerlo”.
Il rapporto in lingua inglese dei media ucraini ha continuato sottolineando che tre giorni dopo la partenza di Johnson per la Gran Bretagna, Putin ha affermato pubblicamente che i colloqui con l’Ucraina “si erano trasformati in un vicolo cieco” .
All’epoca i colloqui di pace di Istanbul, che hanno visto gli alti funzionari di ciascuna parte in guerra riunirsi nella capitale turca, sono stati acclamati in alcuni angoli come “il modo più rapido per porre fine alla guerra in Ucraina” – secondo le parole di Recep Tayyip Erdogan, che stava cercando mediare tra Mosca e Kiev.
Ma mentre l’invasione ordinata da Putin andava avanti, la Gran Bretagna in particolare è stata la prima in prima linea a rendere prioritarie le consegne di armi e munizioni di grandi dimensioni all’Ucraina tramite aerei da trasporto militare. I resoconti della stampa britannica hanno anche preso atto del tempismo “conveniente” in cui Londra è andata all-in da falco sull’Ucraina, dato il duraturo “Scandalo Partygate” del primo ministro Johnson in casa .
Ancora una volta, ricordate il tono dei media ucraini dopo l’arrivo del primo ministro britannico a Kiev (e va notato che Johnson è stato il primo leader di un paese del G7 a visitare, due settimane dopo che le forze russe si erano ritirate dai sobborghi intorno a Kiev) ad aprile 9 :
Dopo l’arrivo del primo ministro britannico Boris Johnson a Kiev, un possibile incontro tra il presidente ucraino Vladimir Zelenskyy e il presidente russo Vladimir Putin è diventato meno probabile .
Ora, questa settimana è emersa un’ulteriore conferma di una bomba fumante sul ruolo dei potenti paesi occidentali nel contrastare il potenziale cessate il fuoco tra le forze russe e ucraine…
L’ex funzionario del Consiglio di sicurezza nazionale degli Stati Uniti Fiona Hill è coautrice di un lungo saggio che racconta i momenti chiave della guerra russa e gli sforzi occidentali per aiutare l’Ucraina finora.
Si è lasciata sfuggire la seguente conferma chiave nel giornale degli affari esteri gestito dal Council on Foreign Relations (CFR) :
Secondo diversi ex alti funzionari statunitensi con cui abbiamo parlato, nell’aprile 2022, i negoziatori russi e ucraini sembravano aver concordato provvisoriamente i contorni di un accordo provvisorio negoziato: la Russia si sarebbe ritirata nella sua posizione il 23 febbraio, quando controllava parte del Donbas regione e tutta la Crimea, e in cambio, l’Ucraina prometterebbe di non chiedere l’adesione alla NATO e di ricevere invece garanzie di sicurezza da un certo numero di paesi. Ma come ha dichiarato il ministro degli Esteri russo Sergey Lavrov in un’intervista di luglio ai media statali del suo paese, questo compromesso non è più un’opzione.
Questa rivelazione e conferma da parte degli Stati Uniti – che c’era un tentativo di accordo sul tavolo per la pace tra Russia e Ucraina è un’enorme rivelazione, ancora una volta che probabilmente mancherà in gran parte dalla copertura dei media mainstream lari. Qui sotto, un analista canadese di origine russa confermava il fatto in un tweet: “Un ex funzionario del Consiglio di sicurezza nazionale degli Stati Uniti conferma citando “più ex alti funzionari statunitensi” che Russia e Ucraina hanno concordato ad aprile il quadro dell’accordo di pace della #Russia che si ritira alle posizioni prebelliche e dell’#Ucraina ….
https://www.maurizioblondet.it/anche...ri-un-accordo/"Sarà qualcun'altro a ballare, ma sono io che ho scritto la musica. Io avrò influenzato la storia dell'Europa del XXI secolo più di qualunque altro europeo".
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19-06-23, 17:00 #580email non funzionante
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Re: Perchè?
PUTIN RIVELA I DETTAGLI DELLA BOZZA DI TRATTATO CON L’UCRAINA DURANTE L’INCONTRO CON I LEADER AFRICANI
Il presidente russo Vladimir Putin ha rivelato per la prima volta i dettagli sulla bozza di accordo con l’Ucraina, stilata nel marzo 2022 in Turchia, durante un incontro con leader e rappresentanti di diversi paesi africani il 17 giugno.
Il progetto di accordo, intitolato Trattato sulla neutralità permanente e garanzie di sicurezza per l’Ucraina, è stato firmato dalla delegazione ucraina, per poi essere scartato dal regime di Kiev.
Putin ha presentato i documenti dell’accordo in cui si afferma che l’Ucraina deve sancire la “neutralità permanente” nella sua Costituzione.
“Vorrei attirare la vostra attenzione sul fatto che con l’assistenza del presidente [turco] [Tayyip] Erdogan, come sapete, si sono svolti in Turchia una serie di colloqui tra Russia e Ucraina in modo da elaborare sia le misure di rafforzamento della fiducia già citate, e di redigere il testo dell’accordo. Non abbiamo discusso con la parte ucraina che questo trattato sarebbe stato classificato, ma non l’abbiamo mai presentato, né commentato. Questa bozza di accordo è stata avviata dal capo del team negoziale di Kiev. Ha messo la sua firma lì. Eccolo», ha detto il presidente russo, mostrando i documenti alla delegazione africana.
La delegazione africana, che comprendeva i presidenti di Sudafrica, Senegal e Zambia e il primo ministro egiziano, è arrivata a Mosca dopo un incontro con il presidente ucraino Vladimir Zelensky a Kiev il 16 giugno.
Russia, Stati Uniti, Gran Bretagna, Cina e Francia sono indicati come garanti sui documenti mostrati dal presidente russo.
I documenti delineano proposte sia russe che ucraine riguardanti le dimensioni delle forze armate ucraine in tempo di pace, nonché il loro equipaggiamento.
La Russia aveva proposto di limitare il numero del personale militare a 85.000 e il numero dei membri della Guardia Nazionale a 15.000. Tuttavia, l’Ucraina ha proposto che il suo esercito dovrebbe avere fino a 250.000 truppe.
Mosca ha suggerito che l’Ucraina dovrebbe avere 342 carri armati, 1.029 veicoli corazzati, 96 lanciarazzi multipli, 50 aerei da combattimento e 52 aerei “ausiliari”. Kiev, nel frattempo, voleva 800 carri armati, 2.400 veicoli corazzati, 600 lanciarazzi multipli, 74 aerei da combattimento e 86 aerei “ausiliari”.
Le parti si sono anche scambiate proposte per limitare i missili guidati anticarro dell’Ucraina, i sistemi di difesa aerea e molte altre attrezzature militari.
I colloqui in Turchia si sono interrotti subito dopo che la Russia ha ritirato le sue truppe dalla periferia della capitale ucraina in quello che il Cremlino ha descritto all’epoca come “un gesto di buona volontà”.
“Dopo che abbiamo ritirato le nostre truppe da Kiev – come avevamo promesso di fare – le autorità di Kiev… hanno gettato [i loro impegni] nella pattumiera della storia”, ha detto Putin. “Hanno abbandonato tutto”.
“Dove sono le garanzie che non si ritireranno dagli accordi in futuro?” ha detto Putin. “Tuttavia, anche in tali circostanze, non ci siamo mai rifiutati di condurre negoziati”.
La “smilitarizzazione” dell’Ucraina è stato uno dei principali obiettivi fissati dalla Russia quando ha lanciato la sua operazione militare speciale nel febbraio 2022.
Il portavoce del Cremlino Dmitry Peskov ha detto ai giornalisti che questo obiettivo è stato di fatto raggiunto. Secondo Peskov, l’esercito russo ha ampiamente messo fuori uso i sistemi d’arma prodotti internamente dall’Ucraina, costringendo il paese a fare affidamento sulle armi occidentali.
“L’Ucraina era altamente militarizzata quando [il conflitto] è iniziato”, ha detto Peskov a RT Arabic il 17 giugno. “E, come ha detto ieri [il presidente Vladimir] Putin, uno degli obiettivi era la smilitarizzazione dell’Ucraina. Di fatto questo obiettivo è stato raggiunto”.
Peskov ha affermato che le forze di Kiev stanno gradualmente passando ad armi fornite da membri degli Stati Uniti e di altri membri della NATO.
Putin con i leader africani
Il portavoce ha affermato che gli aiuti militari a Kiev rendono i paesi occidentali “parti in conflitto” e rendono la situazione in Europa “più tesa e imprevedibile”. Tutto ciò motiva la Russia ad adottare “misure più decisive per garantire la sicurezza delle persone nel Donbass e la sicurezza della Federazione Russa”, ha aggiunto.
Toccando l’accordo sul grano, Peskov ha affermato che di fatto non ci sono prospettive o motivi per l’estensione dell’accordo poiché i termini fissati dalla Russia non sono stati rispettati.
“È improbabile che si possa prevedere una decisione finale qui, ma si può affermare che, a giudicare de facto dallo status quo delle mani, questo accordo non ha possibilità. Perché un accordo implica affari, questioni concordando stati o associazioni. E una parte di questo affare è stata conclusa, mentre la seconda parte, relativa alla Russia, non è stata conclusa, sebbene la Russia abbia ripetutamente mostrato buona volontà, accettato concessioni ed esteso [l’accordo] ripetutamente”, ha detto Peskov.
“Pertanto, se dichiariamo ciò che abbiamo attualmente, allora, ovviamente, non ci sono prospettive e motivi per la sua estensione, perché le cose che ci erano state promesse non sono ancora state fatte”, ha concluso il portavoce.
L’accordo, mediato dalle Nazioni Unite e dalla Turchia nel luglio 2022, ha consentito all’Ucraina di riprendere le esportazioni di grano attraverso il Mar Nero.
Una soluzione politica per il conflitto in Ucraina sembra improbabile poiché Kiev insiste su un completo ritiro russo prima di qualsiasi colloquio con Mosca. Anche l’ingerenza degli Stati Uniti e di altri membri della NATO sta infiammando il conflitto.
https://www.controinformazione.info/...ader-africani/
Fonte: South Front
Traduzione: Luciano Lago"Sarà qualcun'altro a ballare, ma sono io che ho scritto la musica. Io avrò influenzato la storia dell'Europa del XXI secolo più di qualunque altro europeo".
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