Esperimento

[ciddo]

Perché gli abitanti delle regioni/province non coinvolte nell’esperimento vorrebbero la sua parte e troverebbero di sicuro persone disposte ad aiutarli in cambio di denaro o favori.

basta chiarire prima che e' un esperimento su base volontaria.

[Kaouthia]

Perché insensato?

Perché ci sono dei servizi base che vanno garantiti, soprattutto alle fasce più deboli.
Non solo la sanità ma anche l'ordine pubblico, le strade, la scuola eccetera.

Che poi ci siano delle vie di mezzo tra zero tasse e quelle piratesche esistenti in italia è un altro discorso.

[mary ann]

Perché ci sono dei servizi base che vanno garantiti, soprattutto alle fasce più deboli.
Non solo la sanità ma anche l'ordine pubblico, le strade, la scuola eccetera.

Ma tutti servizi saranno garantiti, tutti riceveranno lo stipendio: poliziotti, insegnanti, medici.

Che poi ci siano delle vie di mezzo tra zero tasse e quelle piratesche esistenti in italia è un altro discorso.

Hai qualche idea?

[novis]

Perché ci sono dei servizi base che vanno garantiti, soprattutto alle fasce più deboli.
Non solo la sanità ma anche l'ordine pubblico, le strade, la scuola eccetera.

Che poi ci siano delle vie di mezzo tra zero tasse e quelle piratesche esistenti in italia è un altro discorso.

Non è questo che intendevo….anche se uno stato non garantisse tutte quelle robe lì ( e nella storia gli stati per lo più non hanno mai garantito questi servizi e sono esistiti lo stesso, il welfare state è un concetto recentissimo ) , non può esistere con al suo interno una enclave esentata da ogni obbligo

[Querion]

Non è questo che intendevo….anche se uno stato non garantisse tutte quelle robe lì ( e nella storia gli stati per lo più non hanno mai garantito questi servizi e sono esistiti lo stesso, il welfare state è un concetto recentissimo ) , non può esistere con al suo interno una enclave esentata da ogni obbligo

Questo è vero ma con la messa in campo di un regime militare per il controllo totale della popolazione e per evitare possibili rivolte e rivoluzioni. E, anche tolto questo, un minimo di servizio pubblico era comunque garantito con opere strutturali e altro che migliorassero commerci e spostamenti.
Diciamo che il welfare moderno serve per mantenere la pace sociale e negli Stati moderni la sua assenza aumenta svantaggi e tensioni sociali, vedi le tante rivolte e sommosse in America, per dirne una.

[Querion]

Ma tutti servizi saranno garantiti, tutti riceveranno lo stipendio: poliziotti, insegnanti, medici.

No. Se non si pagano le tasse i dipendenti pubblici non devono ricevere stipendio se non volontario dai cittadini che non sono tassati e che possono magari organizzarsi con altri sistemi o gruppi di controllo. Senza contare l'assenza di coordinamento di lavori e strutture necessari, mancanza di un sistema giudiziario e via dicendo.
Praticamente bande di strada che si ammazzano per strada mentre attorno la società crolla.

[novis]

Questo è vero ma con la messa in campo di un regime militare per il controllo totale della popolazione e per evitare possibili rivolte e rivoluzioni. E, anche tolto questo, un minimo di servizio pubblico era comunque garantito con opere strutturali e altro che migliorassero commerci e spostamenti.
Diciamo che il welfare moderno serve per mantenere la pace sociale e negli Stati moderni la sua assenza aumenta svantaggi e tensioni sociali, vedi le tante rivolte e sommosse in America, per dirne una.

Rivolte e rivoluzioni erano un rischio nel passato, ma non per la mancanza di welfare o similari, ma perché la gente era molto più abituata a prendere e ad usare le armi e gli stati erano mal governati.
Guarda, basta che consideri questo: la sanità , di cui oggi pare che nessun italiano possa proprio fare a meno , era un servizio relativamente poco desiderato dagli italiani fino agli anni sessanta almeno …c’era in generale tra la gente una sfiducia e persino un timore ( probabilmente giustificato, viste le condizioni di allora…ma forse anche di oggi) nei confronti degli ospedali, per cui la gente non ci voleva proprio mettere piede, aveva paura…oggi come oggi vecchiette e mammine sono al pronto soccorso ogni cinque secondi.
Oppure gli USA: le fasce che fanno oggi sommosse e disordini sono esattamente quelle più sussidiate dallo stato, quindi più beneficiate dal welfare…negli USA chi è al di sotto di una certa soglia ha veramente tutto pagato dallo stato, persino più che in Italia; invece quelle fasce che non hanno welfare e che penano ogni giorno, sono ben lontane da rivolte e rivoluzioni , anche se magari loro le dovrebbero fare.

[novis]

No. Se non si pagano le tasse i dipendenti pubblici non devono ricevere stipendio se non volontario dai cittadini che non sono tassati e che possono magari organizzarsi con altri sistemi o gruppi di controllo. Senza contare l'assenza di coordinamento di lavori e strutture necessari, mancanza di un sistema giudiziario e via dicendo.
Praticamente bande di strada che si ammazzano per strada mentre attorno la società crolla.

Soprattutto non ci sarebbe esercito , quindi sta provincia non potrebbe essere difesa dallo stato di cui si pretende ancora parte …e’ insensato , appunto

[mary ann]

Non è questo che intendevo….anche se uno stato non garantisse tutte quelle robe lì ( e nella storia gli stati per lo più non hanno mai garantito questi servizi e sono esistiti lo stesso, il welfare state è un concetto recentissimo ) , non può esistere con al suo interno una enclave esentata da ogni obbligo

Saranno esentati dall’obbligo di pagare le tasse, tutti gli altri obblighi continueranno ad esistere.

Novis, si tratterebbe di un esperimento di durata limitata.

[mary ann]

No. Se non si pagano le tasse i dipendenti pubblici non devono ricevere stipendio se non volontario dai cittadini che non sono tassati e che possono magari organizzarsi con altri sistemi o gruppi di controllo. Senza contare l'assenza di coordinamento di lavori e strutture necessari, mancanza di un sistema giudiziario e via dicendo.
Praticamente bande di strada che si ammazzano per strada mentre attorno la società crolla.

L’esperimento dovrebbe essere studiato per bene prima di esser messo in pratica.

Per il periodo della durata dell’esperimento tutti i dipendenti pubblici possono lavorare come privati.

C’è da dire che non sono sicura che abbiamo bisogno di così tanti dipendenti pubblici.

Abbiamo bisogno delle Forze dell’ordine, medici, infermieri, oss, pompieri, ma non di spostascartoffie.

In ogni caso, forse, dico forse, anche le forze dell’ordine potrebbero diventare private.