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Re: Italexit
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TheLastOfUs
potresti essere un po' più preciso? a che ti riferisci?
per esempio a questo
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Originariamente Scritto da
pippo palla e pertica
altri confronti impietosi
alfa romeo giulietta, in produzione dal 1977 al 1985. esemplari: 380.000
alfa 75, in produzione dal 1985 al 1993. esemplari: 355.000
BMW serie 3 (E30), in produzione dal 1982 al 1992. esemplari: 2.300.000
Audi 80 (B2), in produzione del 1978 al 1986. esemplari: 1.700.000
e l'euro non c'era.
poi, come ho già detto: non è senza senso criticare l'euro, anzi. ma non si può dare all'euro la colpa del fallimento dell'industria automobilistica italiana.
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Re: Italexit
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Originariamente Scritto da
pippo palla e pertica
ascolta: il disco rotto non funziona, stai dicendo solo cazzate.
io ti ripeto, e questi sono i DATI UFFICIALI:
Fiat 127. Prodotta per 16 anni dal 1971 al 1987. auto prodotte: 5.124.000.
VW Golf I. Prodotta per 9 anni dal 1974 al 1983. auto prodotte: 6.800.000
i numeri dicono che la VW Golf ha venduto quasi due milioni di auto in più in sette anni di meno. poi puoi rigirarla come ti pare, ma la realtà rimane una sola: la guerra dei mercati è stata vinta dalla VW e persa dalla Fiat. lo dicono I NUMERI, I NUMERIIIIIII!!!!
ma sei serio? la 127 per ben 6 anni è stata auto più venduta in europa, poi non puoi pretendere che negli altri 10 anni abbia potuto avere lo stesso livello di vendite perchè poi iniziava ad essere obsoleta
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Re: Italexit
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Originariamente Scritto da
TheLastOfUs
ma sei serio? la 127 per ben 6 anni è stata auto più venduta in europa, poi non puoi pretendere che negli altri 10 anni abbia potuto avere lo stesso livello di vendite perchè poi iniziava ad essere obsoleta
non è che sono io a dovere essere serio, sono i numeri che parlano chiaro. i 16 anni la 127 ha venduto meno della Golf in 9.
ma anche il fatto che l'auto sia diventata obsoleta (verissimo) è indicativo, perché una casa non deve permetterlo. infatti la VW dopo nove anni ha lanciato la Golf II, mentre la Fiat ha mantenuto la stessa auto.
forse c'è un equivoco: io non sto affatto dicendo che la 127 non era un'auto valida, sto dicendo che la Fiat non era in grado di reggere la concorrenza.
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Re: Italexit
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Originariamente Scritto da
Conte Oliver
bene, allora non avrai problema a portami link e video dove contestano le ovvietà scritte da me:drinky:
Su Krugman, leggi la mia firma e poi capisci bene cosa ritiene fondamentale in un economia, tra la tua carta colorata e i valori reali
Krugman:Adottando l'Euro, l'Italia si è ridotta allo stato di una nazione del Terzo Mondo che deve prendere in prestito una moneta straniera, con tutti i danni che ciò implica
ovvio che la produttività è tutto, ma la produttività non cade dal pero. se hai una valuta più forte di quello che dovresti avere, vendi di meno, gli altri vendono di più. e la loro produttività aumenta e la tua diminuisce, non c'è molto da capire
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Re: Italexit
Citazione:
Originariamente Scritto da
pippo palla e pertica
per esempio a questo
poi, come ho già detto: non è senza senso criticare l'euro, anzi. ma non si può dare all'euro la colpa del fallimento dell'industria automobilistica italiana.
magari fosse fallita solo l'industria dell'automobile per colpa dell'euro
qui abbiamo lo stesso pil di 20 anni fa, e in pochi se ne rendono conto
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Re: Italexit
Citazione:
Originariamente Scritto da
pippo palla e pertica
non è che sono io a dovere essere serio, sono i numeri che parlano chiaro. i 16 anni la 127 ha venduto meno della Golf in 9.
ma anche il fatto che l'auto sia diventata obsoleta (verissimo) è indicativo, perché una casa non deve permetterlo. infatti la VW dopo nove anni ha lanciato la Golf II, mentre la Fiat ha mantenuto la stessa auto.
forse c'è un equivoco: io non sto affatto dicendo che la 127 non era un'auto valida, sto dicendo che la Fiat non era in grado di reggere la concorrenza.
ma allora non ci capiamo
qui non c'entra nulla la singola casa, c'entra il rapporto qualità/prezzo, considerando che la qualità influenza il prezzo.
ma pure vendere un'auto in un altro mercato ha variabili che ne cambiano il prezzo, e quindi il rapporto qualità/prezzo, che poi fa propendere il consumatore su altre scelte
ovvio che se il marco non rivaluta più, tutte le merci tedesche aumentano come rapporto qualità/prezzo rispetto a quelle italiane
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Re: Italexit
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Originariamente Scritto da
TheLastOfUs
magari fosse fallita solo l'industria dell'automobile per colpa dell'euro
qui abbiamo lo stesso pil di 20 anni fa, e in pochi se ne rendono conto
se tu mi dici che l'Italia è entrata nell'euro troppo presto, con una divisa sopravvalutata e senza l'adeguata preparazione, anche culturale, allora discutiamo e ci sta che troviamo dei punti di convergenza.
ma attribuire all'euro il declino industriale italiano non è corretto.
oggi una svalutazione della lira per spingere l'export di automobili non avrebbe senso, semplicemente perché c'è la Dacia, e l'Italia non è in grado di competere con la Romania sui costi di produzione. le industrie delocalizzano in Romania, in Serbia e in altri paesi del genere, ma non tutti i tipi di produzione. se devo produrre collant o lavatrici, mi conviene farlo in Serbia dove la gente lavora per un tozzo di pane e in condizioni senz'altro diverse da quelle dell'Italia. e questo indipendentemente dall'euro, perché anche svalutando come se non ci fosse un domani, l'Italia non sarebbe mai in grado di competere con la Serbia sui costi di produzione.
ma la Brembo non delocalizza, funziona benissimo anche con l'euro; a Riva Trigoso non fanno a tempo a varare una nave che ne hanno un'altra in cantiere, e a fianco dello stabilimento della Fincantieri ce ne è uno della Arinox. chissà perché.
queste aziende non delocalizzano mica, perché qui c'è il know-how che in Serbia e in Romania manca, qui c'è la sicurezza che in Serbia e in Romania ti dimentichi.
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Re: Italexit
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Originariamente Scritto da
FrancoAntonio
Per un paese fragile economicamente come l'Italia sarebbe molto difficile ma l'idea di avere una valuta con un valore piu' basso magari del 20% rispetto all'euro sarebbe stata molto buona per l'economis italiana
Siamo schiavi della banca centrale europea che si trova a Francoforte e non abbiamo una sovranita' monetaria per cui non rusciamo a essere competitivi in termini di prezzi per attirare investimenti e turismo estero, non abbastanza
Ci sono paesi come Danimarca e Svezia che pur essendo nella UE mantengono la loro moneta
La Croazia ha appena abbandonato la sua moneta ed e' passata all'euro ma i prezzi sono improvvisalente aumentati tantissimo e il paese diventa meno interessante, anche li' il turismo sta frenando a causa dei prezzi troppo alti, meno che in Italia ma cominciano
Per cui Italexit penso che non sia possibile ma rimanete con la nostra lira magari agganciata all'euro ma libera di svalutare la valuta sarebbe stato un bene ma cio' andava fatto 22 anni fa
Indietro.non si torna e se si tornasse costerebbe molti miliardi
Errore del signor Prodi che doveva restare con la lira
Non si puo'.avere la stessa moneta di Germania Francia Olanda dove un operaio guadagna quasi 3000€ mentre in Italia guadagna 1500
Pero non tieni conto che un paese come l'Italia che ha molte industrie di trasformazione e carenze energetiche, si sarebbe dovuto svenare dilapiando la poca valuta estera per avere le materie prime necessarie.
Conseguenza, inflazione programmata al 20% come ce già stata, che ha scatenato il debito pubblico, che da li non si e più fermato. Nessuno ricorda le rendite dei BOT al 18-22%.
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Re: Italexit
Citazione:
Originariamente Scritto da
pippo palla e pertica
se tu mi dici che l'Italia è entrata nell'euro troppo presto, con una divisa sopravvalutata e senza l'adeguata preparazione, anche culturale, allora discutiamo e ci sta che troviamo dei punti di convergenza.
ma attribuire all'euro il declino industriale italiano non è corretto.
oggi una svalutazione della lira per spingere l'export di automobili non avrebbe senso, semplicemente perché c'è la Dacia, e l'Italia non è in grado di competere con la Romania sui costi di produzione. le industrie delocalizzano in Romania, in Serbia e in altri paesi del genere, ma non tutti i tipi di produzione. se devo produrre collant o lavatrici, mi conviene farlo in Serbia dove la gente lavora per un tozzo di pane e in condizioni senz'altro diverse da quelle dell'Italia. e questo indipendentemente dall'euro, perché anche svalutando come se non ci fosse un domani, l'Italia non sarebbe mai in grado di competere con la Serbia sui costi di produzione.
ma la Brembo non delocalizza, funziona benissimo anche con l'euro; a Riva Trigoso non fanno a tempo a varare una nave che ne hanno un'altra in cantiere, e a fianco dello stabilimento della Fincantieri ce ne è uno della Arinox. chissà perché.
queste aziende non delocalizzano mica, perché qui c'è il know-how che in Serbia e in Romania manca, qui c'è la sicurezza che in Serbia e in Romania ti dimentichi.
l'italia aveva già fatto almeno 3 unioni monetarie europee che sono andate male
non ci voleva un genio per capire che sarebbe andato male pure l'euro
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Re: Italexit
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Originariamente Scritto da
mary ann
se vuoi tornare in Austria fai pure :D
