Visualizzazione Stampabile
-
Re: Italexit
Citazione:
Originariamente Scritto da
TheLastOfUs
non è solo una questione di efficienza e di tecnologia, la produttività dipende anche come piazzi i tuoi prodotti sul mercato
se li piazzi con valuta forte, per venderli devi abbassarne il prezzo, quindi diminuisce il PIL, quindi diminuisce il rapporto PIL/ore lavorate che guarda caso è la produttività
la germania stessa ha avuto grosse fluttuazioni di produttività e trend negativi, non è che erano scemi o forti nel giro di un anno. semplicemente dipendeva da quanto rivalutavano la moneta
I tedeschi hanno proprio una migliore produttività in quantità e non solo in valore, cioè più prodotto per ore lavorate. Hanno aziende più grandi e con macchine con più tecnologia, quindi fanno economia di scala.
Se loro riescono appunto a fare più pil con una moneta forte, senza svalutare come faceva l'italia, e nonostante questo lavorano meno evidentemente hanno industrie più efficienti con macchine, e hanno ridotto l'orario di lavoro a parità di salario perchè la loro efficienza lo permette.
La riduzione di orario ha fatto aumentare i salari e le assunzioni, migliorando la domanda interna, i consumi. Ha comportato meno profitti. Si vede che loro sono riusciti a imporre meno profitti alle aziende.
-
Re: Italexit
Citazione:
Originariamente Scritto da
TheLastOfUs
il tasso di cambio nominale e reale fra marco e lira continua pure nei giorni nostri anche se le due valute non esistono più
https://medienfriz.files.wordpress.c...marco-lira.png
questo sopra è il nominale, e la linea orizzontale fissata a quota 1000 DEM/LIT continua fino ai giorni nostri
il tasso di cambio reale è quella linea obliqua che prosegue l'andamento dal 73 al 97
il differenziale fra le due linee che si è andato ad ampliare negli anni è il differenziale che non si è scaricato nelle valute ma fra i salari
convieni con me che a pochi anni di distanza dal '99 il differenziale era minimo e quindi la valuta tedesca ancora forte?
none. non c'era una valuta tedesca e non c'era una valuta italiana. c'era l'euro. l'euro. l'euro.
-
Re: Italexit
Citazione:
Originariamente Scritto da
pippo palla e pertica
none. non c'era una valuta tedesca e non c'era una valuta italiana. c'era l'euro. l'euro. l'euro.
vabbò ciao
-
Re: Italexit
Citazione:
Originariamente Scritto da
CapitanFracassa
I tedeschi hanno proprio una migliore produttività in quantità e non solo in valore, cioè più prodotto per ore lavorate. Hanno aziende più grandi e con macchine con più tecnologia, quindi fanno economia di scala.
Se loro riescono appunto a fare più pil con una moneta forte, senza svalutare come faceva l'italia, e nonostante questo lavorano meno evidentemente hanno industrie più efficienti con macchine, e hanno ridotto l'orario di lavoro a parità di salario perchè la loro efficienza lo permette.
La riduzione di orario ha fatto aumentare i salari e le assunzioni, migliorando la domanda interna, i consumi. Ha comportato meno profitti. Si vede che loro sono riusciti a imporre meno profitti alle aziende.
la produttività non è quantità su ore lavorate, è valore del venduto su ore lavorate.. non facciamo macroeconomia alla Giannino
quindi la produttività è quantità x prezzo. questo vuol dire che tu puoi anche produrre anche 3 miliardi di chiodi in un'ora, ma se sono fuori mercato per altri motivi (perchè ad esempio il prezzo è troppo alto) tu quei miliardi di chiodi non li vendi tutti, e quindi la produttività non è contata sul prodotto ma sul venduto
Oscar Giannino, Boldrin e compagnia cantante hanno fatto danni con sta efficienza e produttività, perchè poi ha creato i vari conte oliver del forum
aprite sti paper, aprite libri di macroeconomia.
non esiste la produttività a pezzi prodotti
i tedeschi non facevano più pil con moneta più forte, facevano più pil quando ingabbiavano noi in unioni monetaria del piffero
-
Re: Italexit
Citazione:
Originariamente Scritto da
CapitanFracassa
In base alla produttività i salari tedeschi non sono così alti, perchè il costo per unità di prodotto è basso. Sono più alti dei nostri, ma non così alti come potrebbero essere per la loro economia.
Comunque non può l'italia competere ad armi pari con un paese più efficiente a livello industriale se ha un maggiore debito e aziende più piccole che possono investire meno. E' destinata a morire così. Le deve essere concessa una compensazione per non poter usare la moneta. Per esempio fare più deficit ma mirato agli investimenti pubblici.
Tra l'altro non può esistere una moneta unica con più tassi di interesse e senza banca centrale che fa prestatore di ultima istanza. O si fa un debito unico con un unico tasso di interesse o si torna alla monete nazionali. Per come è adesso serve solo a drenare denaro dai paesi ad alto debito e maggiore tasso a quelli a basso tasso.
tra l'altro mi ricollego a questo post perfetto per ricordare di una cosa che pochi sanno
http://www.eurocrisismonitor.com/img...ecb%20data.jpg
questi sono i saldi di target 2
in pratica è un sistema contabile che nelle intenzioni doveva limitare gli eccessi di export intra eurozona
se ad esempio la Germania esportava 200 miliardi di beni in italia, mentre l'italia solo 100, allora la germania doveva compensare comprando 100 miliardi di debito pubblico italiano, in questo modo avrebbe fatto abbassare i tassi in italia e avrebbe distribuito e pareggiato la liquidità
come potete vedere è stato rispettato fino al 2008, ad oggi la Germania non ha compensato 1000 miliardi di export
perchè? perchè i geni europei si sono dimenticati di mettere sanzioni, per cui la germania come al solito fa quello che vuole
-
Re: Italexit
Citazione:
Originariamente Scritto da
TheLastOfUs
vabbò ciao
dal portale dei cambi della Banca d'Italia: spero che ti fidi
richiedo cambi medi mensili tra lira italiana e marco tedesco tra agosto 2022 e agosto 2023
risposta: "non ci sono valori di cambio per la valuta selezionata nell'intervallo richiesto"
https://tassidicambio.bancaditalia.it/terzevalute-wf-ui-web
-
Re: Italexit
dal sito di ECB
Target2 è un sistema di pagamento di proprietà dell’Eurosistema, che ne cura anche la gestione. È la principale piattaforma europea per il regolamento di pagamenti di importo rilevante; viene utilizzato sia dalle banche centrali sia dalle banche commerciali per trattare pagamenti in euro in tempo reale.
-
Re: Italexit
Citazione:
Originariamente Scritto da
pippo palla e pertica
dal portale dei cambi della Banca d'Italia: spero che ti fidi
richiedo cambi medi mensili tra lira italiana e marco tedesco tra agosto 2022 e agosto 2023
risposta: "non ci sono valori di cambio per la valuta selezionata nell'intervallo richiesto"
https://tassidicambio.bancaditalia.it/terzevalute-wf-ui-web
ma hai capito quello che ti ho detto?
-
Re: Italexit
Citazione:
Originariamente Scritto da
pippo palla e pertica
dal sito di ECB
Target2 è un sistema di pagamento di proprietà dell’Eurosistema, che ne cura anche la gestione. È la principale piattaforma europea per il regolamento di pagamenti di importo rilevante; viene utilizzato sia dalle banche centrali sia dalle banche commerciali per trattare pagamenti in euro in tempo reale.
esatto
ora però non guardare il dito, guarda la luna
nel grafico che ho mostrato hai notato che fino al 2007 i saldi erano a zero nonostante il mega export della Germania?
-
Re: Italexit
Citazione:
Originariamente Scritto da
TheLastOfUs
esatto
ora però non guardare il dito, guarda la luna
nel grafico che ho mostrato hai notato che fino al 2007 i saldi erano a zero nonostante il mega export della Germania?
ma Target2 entra in funzione nel 2007; prima c'era Target, che aveva caratteristiche diverse.
