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  1. #21
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    Predefinito Re: Ma cosa sta succedendo?

    Citazione Originariamente Scritto da Vladimir Ilyich Visualizza Messaggio
    Ma il sacro - e la gerarchia - non obbligano allo sfarzo.
    Si tratta di indicazioni scritte nei Testi sacri. Se Dio ha voluto che Mosè portasse ricchi paramenti, se ha dato indicazioni a Davide perché il Suo Tempio fosse ricco, un motivo ci sarà. E d'altra parte non ci sono indicazioni di Gesù in merito a un requisito assoluto di povertà.

    Bisogna fare un passo indietro di umiltà e anteporre il mistero a una visione puramente umana.
    NO UE, NO EURO, NO NATO, NO NUCLEARE, NO GREEN, NO TAV, NO PONTE, NO IA LIBERA SENZA CONTROLLO.
    Giustizia per Rosa e Olindo. Giustizia per la Palestina
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    "Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli…"


  2. #22
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    Predefinito Re: Ma cosa sta succedendo?

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Si tratta di indicazioni scritte nei Testi sacri. Se Dio ha voluto che Mosè portasse ricchi paramenti, se ha dato indicazioni a Davide perché il Suo Tempio fosse ricco, un motivo ci sarà. E d'altra parte non ci sono indicazioni di Gesù in merito a un requisito assoluto di povertà.

    Bisogna fare un passo indietro di umiltà e anteporre il mistero a una visione puramente umana.
    forse se Dio ha voluto che Mosè portasse ricchi paramenti, è perché non è un Dio tanto giusto, ma un po' cattivello perché non si avvede dell'immoralità di un tale sfarzo eccessivo mentre i poverelli si muoiono di fame...

    O forse (anche peggio) se ne avvede bene, ma continua lo stesso a volere i ricchi paramenti proprio per creare un senso di iniquità e di scandalo nelle persone come Vladimir Ilyich.

    E quindi chi adora un tale Dio si rende complice della sua malvagità. Potrebbe essere questa la risposta di Vladimir Ilyich, dato che non ha ancora replicato.
    «Ogni donna impudica sarà calpestata come sterco nella via. Molti per aver mirata la bellezza di donne altrui diventarono reprobi. Il trattenersi con lei è come fuoco fiammante». No, non è il Corano, ma la sacra Bibbla (Siracide 9, 10-11)

  3. #23
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    Predefinito Re: Ma cosa sta succedendo?

    Citazione Originariamente Scritto da salve Visualizza Messaggio
    forse se Dio ha voluto che Mosè portasse ricchi paramenti, è perché non è un Dio tanto giusto, ma un po' cattivello perché non si avvede dell'immoralità di un tale sfarzo eccessivo mentre i poverelli si muoiono di fame...

    Salve... salve...

    Ieri durante la Messa ho sentito queste parole dell'Apostolo della Seconda lettura, Rm 14,7-9 e ho pensato a te:


    "Fratelli, nessuno di noi vive per se stesso e nessuno muore per se stesso, perché se noi viviamo, viviamo per il Signore, se noi moriamo, moriamo per il Signore. Sia che viviamo, sia che moriamo, siamo del Signore."

    Siamo del Signore. Chi siamo noi per giudicare Dio?

    E questo l'Ordine gerarchico, rovesciato dal Serpente. Se non torni al giusto ordine tutti i ragionamenti e le conclusioni sono sbagliate. E nota bene, non potranno mai darti soddisfazione. Cosa che invece hai accettando l'ordine divino.




    Citazione Originariamente Scritto da salve Visualizza Messaggio
    f
    O forse (anche peggio) se ne avvede bene, ma continua lo stesso a volere i ricchi paramenti proprio per creare un senso di iniquità e di scandalo nelle persone come Vladimir Ilyich.

    E quindi chi adora un tale Dio si rende complice della sua malvagità. Potrebbe essere questa la risposta di Vladimir Ilyich, dato che non ha ancora replicato.

    Caino offriva parte del suo raccolto ma senza dare il meglio a differenza di Abele che offriva i primogeniti del suo gregge e per questo il suo sacrificio era gradito a Dio (Gn, 3-4).

    Se non capisci che le ricchezze della Chiesa sono un'offerta della comunità a Dio, non capisci il concetto stesso di Sacrificio che è alla base della religione, di tutte le religioni (tranne una che ha, purtroppo, abolito il sacrificio...) poiché tutte derivano dalla religione primordiale di Adamo, Abele e Set.

    Il sacrificio non è come una tassa, i credenti devono fare a gara per privarsi di una parte delle loro ricchezze e offrirle a Dio nella sua Chiesa e nei suoi sacerdoti. Per questo anche il più povero paesello di campagna ci teneva ad avere una chiesetta affrescata e sono i tesori d'arte di cui è ricca la provincia italiana.
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  4. #24
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    Predefinito Re: Ma cosa sta succedendo?

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Salve... salve...

    Ieri durante la Messa ho sentito queste parole dell'Apostolo della Seconda lettura, Rm 14,7-9 e ho pensato a te:


    "Fratelli, nessuno di noi vive per se stesso e nessuno muore per se stesso, perché se noi viviamo, viviamo per il Signore, se noi moriamo, moriamo per il Signore. Sia che viviamo, sia che moriamo, siamo del Signore."

    Siamo del Signore. Chi siamo noi per giudicare Dio?

    E questo l'Ordine gerarchico, rovesciato dal Serpente. Se non torni al giusto ordine tutti i ragionamenti e le conclusioni sono sbagliate. E nota bene, non potranno mai darti soddisfazione. Cosa che invece hai accettando l'ordine divino.







    Caino offriva parte del suo raccolto ma senza dare il meglio a differenza di Abele che offriva i primogeniti del suo gregge e per questo il suo sacrificio era gradito a Dio (Gn, 3-4).

    Se non capisci che le ricchezze della Chiesa sono un'offerta della comunità a Dio, non capisci il concetto stesso di Sacrificio che è alla base della religione, di tutte le religioni (tranne una che ha, purtroppo, abolito il sacrificio...) poiché tutte derivano dalla religione primordiale di Adamo, Abele e Set.

    Il sacrificio non è come una tassa, i credenti devono fare a gara per privarsi di una parte delle loro ricchezze e offrirle a Dio nella sua Chiesa e nei suoi sacerdoti. Per questo anche il più povero paesello di campagna ci teneva ad avere una chiesetta affrescata e sono i tesori d'arte di cui è ricca la provincia italiana.
    Tutta la nostra vita è un sacrificio, resta da vedere per chi.
    Si può sacrificare a Dio, a una Buona Causa, oppure ad entità ambigue, senza neppure rendersene conto. Veniamo continuamente "mangiati" da entità aliene.

    Anche a me una volta piaceva dare i miei soldini alla Chiesa di papa Ratzinger. Così nel Medioevo, quando la gente si sentiva parte della comunistà ecclesiastica, le offriva volentieri il proprio contributo e il proprio sudore, credendo di farlo per una buona causa, e in parte era vero.

    Durante il fascismo si donava l'oro alla Patria.

    Oggi la gente preferisce farsi mecenate di associazioni subdole e piuttosto equivoche, come ad esempio le Ong, i presunti benefattori di migranti ma che in realtà ci speculano, la stessa Chiesa pseudocattolica che di fatto è passata a lavorare per la Ditta avversa, andando così ad arricchire solo chi è già ricco (i vari Soros ecc.)

    Il problema è sempre quello della scarsa coscienza critica, non basta pensare di fare il bene, cullandosi nell'illusione beota e sonnolente che è bello fare il bene.

    Io oggi per esempio i miei sacrifici li faccio soprattutto per Byoblu, la mia nuova "chiesa", tu dirai che è sbagliato, però almeno lo faccio a ragion veduta.
    Poi certo, in teoria siamo tutti del Signore, ma bisogna vedere quale Signore.
    «Ogni donna impudica sarà calpestata come sterco nella via. Molti per aver mirata la bellezza di donne altrui diventarono reprobi. Il trattenersi con lei è come fuoco fiammante». No, non è il Corano, ma la sacra Bibbla (Siracide 9, 10-11)

  5. #25
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    Predefinito Re: Ma cosa sta succedendo?

    Citazione Originariamente Scritto da salve Visualizza Messaggio
    Tutta la nostra vita è un sacrificio, resta da vedere per chi.
    Si può sacrificare a Dio, a una Buona Causa, oppure ad entità ambigue, senza neppure rendersene conto. Veniamo continuamente "mangiati" da entità aliene.

    Anche a me una volta piaceva dare i miei soldini alla Chiesa di papa Ratzinger. Così nel Medioevo, quando la gente si sentiva parte della comunistà ecclesiastica, le offriva volentieri il proprio contributo e il proprio sudore, credendo di farlo per una buona causa, e in parte era vero.

    Durante il fascismo si donava l'oro alla Patria.

    Oggi la gente preferisce farsi mecenate di associazioni subdole e piuttosto equivoche, come ad esempio le Ong, i presunti benefattori di migranti ma che in realtà ci speculano, la stessa Chiesa pseudocattolica che di fatto è passata a lavorare per la Ditta avversa, andando così ad arricchire solo chi è già ricco (i vari Soros ecc.)

    Il problema è sempre quello della scarsa coscienza critica, non basta pensare di fare il bene, cullandosi nell'illusione beota e sonnolente che è bello fare il bene.

    Tu non hai idea quanto io detesti la setta cattocomunista, i suoi adepti e tutta l'eresia che ha impregnato la nostra Chiesa, tuttavia ti ricordo che per la fede cattolica se tu vai a confessare i tuoi peccati quando il sacerdote ti dà il perdono è assicurato che Gesù stesso ti ha perdonato, il Sacramento è stato efficace nonostante quel prete potrebbe condurre una vita indegna, potrebbe persino essere un eretico, non credere nel suo ministero, potrebbe addirittura essere un satanista che ha poco prima fatto una messa nera e compiuto orribili atti, insomma il peggio del peggio, eppure quell'uomo per il solo fatto che è stato ordinato (con un sacramento che nessuno può togliergli) ha amministrato in tuo favore, per conto di Cristo, efficaciemente.

    Se è vero questo comprenderai, che non possono essere tutte le altre miserie umane a scalfire la Chiesa, perché il valore dei sacrifici offerti alla Chiesa, anche se i sudati soldini finiscono a Soros & Co. per le loro abbiette politiche anticristiane, rimane intatto. E' la tua fede che conferisce il valore al Sacrificio, non la fede di colui che lo riceve. A costui ci penserà il Signore a suo tempo.




    Citazione Originariamente Scritto da salve Visualizza Messaggio
    Io oggi per esempio i miei sacrifici li faccio soprattutto per Byoblu, la mia nuova "chiesa", tu dirai che è sbagliato, però almeno lo faccio a ragion veduta.
    Poi certo, in teoria siamo tutti del Signore, ma bisogna vedere quale Signore.

    Comprendo che attualmente tu senta Byoblu, come una tua nuova "chiesa". Ti dico solo questo: facendo così tu scommetti e ti prendi un rischio.

    Io invece preferisco non cambiare, nonostante tante cose non mi piacciano affatto, e restare fedele alla Chiesa benché anche occupata da certi impostori, perché non mi preoccupo di quale sia la verità circa lo stato della Chiesa, ma unicamente della mia Salvezza e quindi preferisco fidarmi delle promesse di Cristo:

    "Simone, Simone, ecco satana vi ha cercato per vagliarvi come il grano; ma io ho pregato per te, che non venga meno la tua fede; e tu, una volta ravveduto, conferma i tuoi fratelli»" (Luca 22,31-32)

    Vedi in queste poche righe Gesù ha dato istruzioni in caso di crisi, riconosce che la Chiesa potrà avere cadute persino nel suo massimo vertice, Pietro, ma lo schema da seguire e fidarsi che Egli prega per la Sua Chiesa e per il Santo Padre. E poi - presta attenzione a questo dettaglio - "una volta ravveduto"... che significa che intercorre un certo tempo tra la preghiera di Cristo e la risposta in Pietro.


    Quindi Gesù ci invita a non disperare, a portare pazienza, a restare in fiduciosa attesa ed operare per essa, perché spetta a Pietro confermare i fratelli. Non spetta a noi confermare il Papa e il clero.

    Ricorda che il Divino Maestro ha anche detto a proposito degli Ultimi tempi: "E se quei giorni non fossero abbreviati, nessuna carne si salverebbe; ma a motivo degli eletti quei giorni saranno abbreviati" a dimostrazione di quanto sia efficace la preghiera, il sacrificio con l'impegno quotidiano di servire una Chiesa che non ci appare come dovrebbe.

    Con la nostra fede abbreviamo la durata di questa crisi delle gerarchie ecclesiastiche!

    Ma perché, secondo te, il Papa chiede sempre di pregare per lui? Perché ogni tanto ruba la marmellata o perché ci sarà qualcosa di grosso?
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  6. #26
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    Predefinito Re: Ma cosa sta succedendo?

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Tu non hai idea quanto io detesti la setta cattocomunista, i suoi adepti e tutta l'eresia che ha impregnato la nostra Chiesa, tuttavia ti ricordo che per la fede cattolica se tu vai a confessare i tuoi peccati quando il sacerdote ti dà il perdono è assicurato che Gesù stesso ti ha perdonato, il Sacramento è stato efficace nonostante quel prete potrebbe condurre una vita indegna, potrebbe persino essere un eretico, non credere nel suo ministero, potrebbe addirittura essere un satanista che ha poco prima fatto una messa nera e compiuto orribili atti, insomma il peggio del peggio, eppure quell'uomo per il solo fatto che è stato ordinato (con un sacramento che nessuno può togliergli) ha amministrato in tuo favore, per conto di Cristo, efficaciemente.

    Se è vero questo comprenderai, che non possono essere tutte le altre miserie umane a scalfire la Chiesa, perché il valore dei sacrifici offerti alla Chiesa, anche se i sudati soldini finiscono a Soros & Co. per le loro abbiette politiche anticristiane, rimane intatto. E' la tua fede che conferisce il valore al Sacrificio, non la fede di colui che lo riceve. A costui ci penserà il Signore a suo tempo.







    Comprendo che attualmente tu senta Byoblu, come una tua nuova "chiesa". Ti dico solo questo: facendo così tu scommetti e ti prendi un rischio.

    Io invece preferisco non cambiare, nonostante tante cose non mi piacciano affatto, e restare fedele alla Chiesa benché anche occupata da certi impostori, perché non mi preoccupo di quale sia la verità circa lo stato della Chiesa, ma unicamente della mia Salvezza e quindi preferisco fidarmi delle promesse di Cristo:

    "Simone, Simone, ecco satana vi ha cercato per vagliarvi come il grano; ma io ho pregato per te, che non venga meno la tua fede; e tu, una volta ravveduto, conferma i tuoi fratelli»" (Luca 22,31-32)

    Vedi in queste poche righe Gesù ha dato istruzioni in caso di crisi, riconosce che la Chiesa potrà avere cadute persino nel suo massimo vertice, Pietro, ma lo schema da seguire e fidarsi che Egli prega per la Sua Chiesa e per il Santo Padre. E poi - presta attenzione a questo dettaglio - "una volta ravveduto"... che significa che intercorre un certo tempo tra la preghiera di Cristo e la risposta in Pietro.


    Quindi Gesù ci invita a non disperare, a portare pazienza, a restare in fiduciosa attesa ed operare per essa, perché spetta a Pietro confermare i fratelli. Non spetta a noi confermare il Papa e il clero.

    Ricorda che il Divino Maestro ha anche detto a proposito degli Ultimi tempi: "E se quei giorni non fossero abbreviati, nessuna carne si salverebbe; ma a motivo degli eletti quei giorni saranno abbreviati" a dimostrazione di quanto sia efficace la preghiera, il sacrificio con l'impegno quotidiano di servire una Chiesa che non ci appare come dovrebbe.

    Con la nostra fede abbreviamo la durata di questa crisi delle gerarchie ecclesiastiche!

    Ma perché, secondo te, il Papa chiede sempre di pregare per lui? Perché ogni tanto ruba la marmellata o perché ci sarà qualcosa di grosso?
    ma che c'entra?
    poi se uno è un bravo cattolico lo capisce da solo che c'è bisogno di sostenere Byoblu, non lo vede mica in contrapposizione alla propria fede, ma anzi una conseguenza

    poi se Bergoglio non è papa, o un falso papa come è stato dimostrato, il cattolico ha anzi il dovere di non riconoscere lui e la falsa chiesa, perché sennò è come se disconoscesse la vera Chiesa.

    Sarebbe come adorare un dio pagano anziché il Cristo.
    «Ogni donna impudica sarà calpestata come sterco nella via. Molti per aver mirata la bellezza di donne altrui diventarono reprobi. Il trattenersi con lei è come fuoco fiammante». No, non è il Corano, ma la sacra Bibbla (Siracide 9, 10-11)

  7. #27
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    Predefinito Re: Ma cosa sta succedendo?

    Citazione Originariamente Scritto da salve Visualizza Messaggio
    ma che c'entra?
    poi se uno è un bravo cattolico lo capisce da solo che c'è bisogno di sostenere Byoblu, non lo vede mica in contrapposizione alla propria fede, ma anzi una conseguenza

    poi se Bergoglio non è papa, o un falso papa come è stato dimostrato, il cattolico ha anzi il dovere di non riconoscere lui e la falsa chiesa, perché sennò è come se disconoscesse la vera Chiesa.

    Sarebbe come adorare un dio pagano anziché il Cristo.
    Potrebbe essere un cattivo Papa e basta, non ha mai parlato ex catedra e quindi è fallibile.

  8. #28
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    Predefinito Re: Ma cosa sta succedendo?

    Citazione Originariamente Scritto da mixkey3 Visualizza Messaggio
    Potrebbe essere un cattivo Papa e basta, non ha mai parlato ex catedra e quindi è fallibile.

    Esatto, è proprio così. Assistiamo spesso ad una rinuncia ad insegnare. Ma altrettanto di frequente lo fa, posso assicurarlo perché lo seguo. Però poi ci sono queste cadute. Bisogna farsene una ragione "mistica" e pensare che nella Chiesa si stanno rivivendo le cadute del buon Pietro, Apostolo.
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  9. #29
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    Predefinito Re: Ma cosa sta succedendo?

    Citazione Originariamente Scritto da salve Visualizza Messaggio
    ma che c'entra?
    poi se uno è un bravo cattolico lo capisce da solo che c'è bisogno di sostenere Byoblu, non lo vede mica in contrapposizione alla propria fede, ma anzi una conseguenza

    poi se Bergoglio non è papa, o un falso papa come è stato dimostrato, il cattolico ha anzi il dovere di non riconoscere lui e la falsa chiesa, perché sennò è come se disconoscesse la vera Chiesa.

    Sarebbe come adorare un dio pagano anziché il Cristo.
    Tu manchi proprio di misticismo e fin qui pazienza, ma manchi anche della più elementare disciplina. Non hai letto cosa dice? Sei tu che puoi confermare Pietro? Non dice così! Spetta a Pietro confermare i fratelli.

    Se poi tu vuoi interpretare a modo tuo sappi che ti prendi una grossa responsabilità. Che se un pavido, che per timore di dannarsi non riconosce che un Papa è un falso papa, va cmq in Paradiso perché ha temuto per la sua anima e ha cercato di fare del suo meglio. HA CERCATO. Non importa che ci sia riuscito. E' l'impegno che il Signore guarda. Discorso che faccio sempre dell'Utilità.

    Mentre uno, intelligentone, potrebbe anche aver riconosciuto che un Papa era un veramente un impostore ma essersi perciò talmente inorgoglito a livello spirituale da finire per dannarsi. E questi è il discorso che faccio sempre sulla Verità.

    Il Signore è venuto per salvare non per fare indovinelli ed enigmi.



    Però, salve... magari hai ragione tu. E' una scommessa quella che facciamo. Anche se per il cattolico, c'è una tale abbondanza di segni e prove da non ritenerla tale.
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  10. #30
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    Predefinito Re: Ma cosa sta succedendo?

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Tu manchi proprio di misticismo e fin qui pazienza, ma manchi anche della più elementare disciplina. Non hai letto cosa dice? Sei tu che puoi confermare Pietro? Non dice così! Spetta a Pietro confermare i fratelli.

    Se poi tu vuoi interpretare a modo tuo sappi che ti prendi una grossa responsabilità. Che se un pavido, che per timore di dannarsi non riconosce che un Papa è un falso papa, va cmq in Paradiso perché ha temuto per la sua anima e ha cercato di fare del suo meglio. HA CERCATO. Non importa che ci sia riuscito. E' l'impegno che il Signore guarda. Discorso che faccio sempre dell'Utilità.

    Mentre uno, intelligentone, potrebbe anche aver riconosciuto che un Papa era un veramente un impostore ma essersi perciò talmente inorgoglito a livello spirituale da finire per dannarsi. E questi è il discorso che faccio sempre sulla Verità.

    Il Signore è venuto per salvare non per fare indovinelli ed enigmi.



    Però, salve... magari hai ragione tu. E' una scommessa quella che facciamo. Anche se per il cattolico, c'è una tale abbondanza di segni e prove da non ritenerla tale.
    Ma senti che razza di discorso! Quindi secondo te l'Ebbrei non avevano motivo di rinnegare la loro religgione al tempo di Gesù, perché anche se credevano alle imposture dei filistei, la loro chiesa, comunque hanno cercato di fare del loro meglio? HANNO CERCATO!

    E magari hanno fatto pure bene ad ammazzare Gesù, perché loro da pavidi si preoccupavano della loro anima, temendo che Gesù li sviasse? Ma che dici????

    Non si può servire Dio e il diavolo insieme, se nella Chiesa c'è il diavolo non si può continuare a servirlo pensando di fare anche un servizio addio.
    «Ogni donna impudica sarà calpestata come sterco nella via. Molti per aver mirata la bellezza di donne altrui diventarono reprobi. Il trattenersi con lei è come fuoco fiammante». No, non è il Corano, ma la sacra Bibbla (Siracide 9, 10-11)

 

 
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