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Re: Sarà una pazza idea?
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Originariamente Scritto da
novis
Però non capisco dove sarebbe la democrazia in questo sistema…ad esempio nell’antica Atene le cariche politiche erano di tutte ( tranne rare eccezioni) assegnate mediante sorteggio, ma il sorteggio avveniva tra tutti i cittadini che potevano partecipare all’assemblea, non tra elenchi ristrettì: se invece le cariche devono essere sorteggiate nell’ambito di elenchi ristrettì, si avrebbe solo un’altra forma di oligarchia ( come quella che abbiamo adesso).
Inoltre sempre in Grecia, le cariche politiche erano si sorteggiate, ma il legislatore assolutamente no: il legislatore era l’assemblea, composta da tutti i cittadini ateniesi maschi , belli e brutti, sapienti e non.
Quello che disegni mi sembra un sistema tecnocratico-oligarchico.
hai postato una giusta osservazione. La mia idea, che in qualche modo si rifà all'Atene di Pericle, nasce dal desiderio di superare la finta democrazia partitica che ci mangia in testa.
Quindi: premesso che sarei disposto a vedere attivata un'assemble apopolare che legifera, composta da maschi e femmine però, nella pratica non sarebbe possibile averla. Atene aveva poche decine di migliaia di abitanti, era una società divisa anche tra padroni e chiavi, altra storia. Se noi dovesimo avere un'assemble legislaticva dovremme eleggerla e allora ecco ricomparire i partiti.
NO, e qui rispondo anche a @Franco Antonio, niente elenchi di privilegiati: alla giustizia un avvocato o un dottore in legge, ripeto estratto a sorte. E così via per i vari ministeri. La democraziia diretta, priva di partiti, prevederebbe un istema che in Svizzera, per esempio, e che il M5S ha tentato, agli inizi, di attuare: il sondaggio tra i cittdini. Era un'idea di saint Just nel corso della Revolution, è stata un'idea sociale in Russia con le assemblee pre comuniste di popolo, era addirittura un'idea della Roma imperile con i Concilia plebis, che erano assemble plebee( popolari) di consultazione.
Noi ci siamo messi in testa questo sistema partitico che di democraticco non ha proprio una pippa.
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Re: Sarà una pazza idea?
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Originariamente Scritto da
FrancoAntonio
Ma perche' dovrebbe diventare ministro della giustizia un laureato qualunque scelto a caso e non il capo dei sindacati degli avvocati, figura cettamente piu' senior e piu'.competente di un oscuro laureato di provincia sconosciuto?
perchè un ministro è solo una figura rappresentativa, non serve avere il "grande" personaggio: basti tu, basto io.
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Re: Sarà una pazza idea?
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Originariamente Scritto da
Gian_Maria
Tale governo dovrebbe comunque sottostare alle leggi del profitto e del mercato facendo così gli interessi della classe capitalista dominante, sostanzialmente per la vasta maggioranza non cambierebbe nulla.
o adotti un sistema almeno socialista, che metta la produzione della ricchezza nelle mani del popolo, o ti tieni sempre il Capitalismo sul collo. O così, o così, caro
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Re: Sarà una pazza idea?
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Originariamente Scritto da
cireno
o adotti un sistema almeno socialista, che metta la produzione della ricchezza nelle mani del popolo, o ti tieni sempre il Capitalismo sul collo. O così, o così, caro
Ah, quindi intendi anche espropriare i capitalisti dei mezzi di produzione, cosa che non hai detto. Peccato che se si prova a farlo in un singolo paese, il fallimento è assicurato, la storia insegna.
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Re: Sarà una pazza idea?
Citazione:
Originariamente Scritto da
cireno
hai postato una giusta osservazione. La mia idea, che in qualche modo si rifà all'Atene di Pericle, nasce dal desiderio di superare la finta democrazia partitica che ci mangia in testa.
Quindi: premesso che sarei disposto a vedere attivata un'assemble apopolare che legifera, composta da maschi e femmine però, nella pratica non sarebbe possibile averla. Atene aveva poche decine di migliaia di abitanti, era una società divisa anche tra padroni e chiavi, altra storia. Se noi dovesimo avere un'assemble legislaticva dovremme eleggerla e allora ecco ricomparire i partiti.
Infatti la democrazia diretta postula per forza di cose stati di dimensioni abbastanza piccole; del resto non ho capito come vorresti formare il potere legislativo…il potere esecutivo ho capito, mediante sorteggio, ma quello legislativo?
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Originariamente Scritto da
cireno
NO, e qui rispondo anche a @
Franco Antonio, niente elenchi di privilegiati: alla giustizia un avvocato o un dottore in legge, ripeto estratto a sorte. E così via per i vari ministeri. La democraziia diretta, priva di partiti, prevederebbe un istema che in Svizzera, per esempio, e che il M5S ha tentato, agli inizi, di attuare: il sondaggio tra i cittdini. Era un'idea di saint Just nel corso della Revolution, è stata un'idea sociale in Russia con le assemblee pre comuniste di popolo, era addirittura un'idea della Roma imperile con i Concilia plebis, che erano assemble plebee( popolari) di consultazione.
Per me il bello della democrazia diretta , quella alla greca, è che attraverso il sorteggio ( ma non tra i soli laureati in legge per la giustizia, i soli laureati in scienze internazionali per la politica estera ecc…) di fatto tutti i cittadini partecipavano attivamente all’amministrazione della città , acquisendo così attraverso l’esperienza sul campo un livello di conoscenze e di consapevolezza che non si è più verificato in nessun altro sistema politico….il sorteggio dagli elenchi di esperti sminuisce questo vantaggio, e non saremmo più in un sistema democratico ( di tutti) bensì tecnocratico.
Del resto nella stessa Svizzera i giudici di carriera in alcuni cantoni sono sempre affiancati, per ogni tipo di causa, da giudici popolari mi pare…li non si dice “ eh ma non siete laureati in legge, non potete dirimere le controversie “; per i reati più gravi questo avviene anche in Italia ( abbiamo un piccolissimo rimasuglio di democrazia reale anche noi).
Nel sistema svizzero ci sono i sondaggi certo, ma la democrazia è più o meno assicurata essenzialmente dal ricorso continuo ai referendum popolari, che possono avvenire in qualunque ambito ….questo non è certamente la perfezione, ma mi sembra l’unico sistema in grado di assicurare alla democrazia rappresentativa un contenuto democratico reale e non favolistico…potremmo applicarlo anche noi, persino senza assemblea popolare che in effetti è difficile da concepire oggi.
Citazione:
Originariamente Scritto da
cireno
Noi ci siamo messi in testa questo sistema partitico che di democraticco non ha proprio una pippa.
Concordo…del resto le elites l’hanno disegnato così apposta
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Re: Sarà una pazza idea?
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Originariamente Scritto da
cireno
...ministro dell’industria? Pescare tra ingegneri ecc. ...
Come non capire un c... e farlo vedere ad ogni post.
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Re: Sarà una pazza idea?
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Originariamente Scritto da
Second chance
Come non capire un c... e farlo vedere ad ogni post.
vedo con piacere che finalmente perr un lampo di luce cerebrale riesci a capire che i tuoi post sono frutto della tua ridotta intelligenza . Non te la devi prendere, sei nato così, pazienza. Magari sarai anche una brava persona, non a tutti è dato di capire...
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Re: Sarà una pazza idea?
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Originariamente Scritto da
Gian_Maria
Ah, quindi intendi anche espropriare i capitalisti dei mezzi di produzione, cosa che non hai detto. Peccato che se si prova a farlo in un singolo paese, il fallimento è assicurato, la storia insegna.
dare tutta la produzione nella mani di uno Stato governato davvero dal popolo, è senz'altro il mio ideale. Purtroppo, come tu bene hai sottolineato, un solo Stato non può farlo perch le tigri del capitalismo se lo sbranerebbero in un solo boccone. Nemmeno la Cina ci ha provaato, la lezione Urss l'ha benissimo imparata, e ha adottato un sistema misto. Vabbe, meglio di niente.
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Re: Sarà una pazza idea?
Citazione:
Originariamente Scritto da
cireno
dare tutta la produzione nella mani di uno Stato governato davvero dal popolo, è senz'altro il mio ideale.
Se tale Stato fosse veramente governato dal popolo, non sarebbe più uno Stato.
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Re: Sarà una pazza idea?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Gian_Maria
Se tale Stato fosse veramente governato dal popolo, non sarebbe più uno Stato.
l'abolizione dello Stato e quindi anche del governo, è una utopia anarchica che Stirner ha ben descritto. Utopia, gli esseri umani non sono fatti per essere liberi socialmente.
