Premierato

[Perseo]

E' la cosa più importante che sta facendo questo governo. Possibile che nessuno qua ci apra una discussione sopra ?

Comincio io a dirvi cosa ne penso.

Elezione diretta del capo del governo : ottimo.
In carica per cinque anni e non sfiduciabile : ottimo.
Abolizione dei senatori a vita : ottimo.

Tutto questo impedisce al potere legislativo di tenere in ostaggio quello esecutivo.
E' la separazione dei poteri che piace tanto agli illuministi, tranne quando gli fa comodo il contrario.

Però
Premio di maggioranza 55% : pessimo.

Il premio di maggioranza, o in generale qualunque forma di maggioritario, associato al premierato, rende il potere legislativo ostaggio di quello esecutivo.

Per come la vedo io, l'elezione diretta del capo del governo è realizzabile solo se bilanciata da un sistema proporzionale puro nell'elezione dei parlamentari.

[kiwi3]

Da quando, ed egli ben fa quasi due anni, i “saputi in geopolitica” (sì come a me piace chiamarli) mi hanno aperto gli occhi, per dir così, circa alla reale condizione non che dell’Italia, ma anche della rimanente parte d’Europa (“Non possiamo immaginare i paesi europei, sovrani fuori dello schema americano, altrimenti, ci raccontiamo altro.” - Dario Fabbri), ho provveduto a mettere quasi in non calere le altre questioni, sieno esse o politologiche, cioè, concernenti la forma del governo della nostra repubblica, o veramente economiche, o simili. Notatemi pure di snobismo, se vi piace; o di poca avvedutezza: saprò portare la pena d’essa taccia (dal francese antico Tache, ossia, Macchia, Colpa; ma appresso quel che presentemente rimane della nazione dei Mangiaranocchie è ancora vivo questo vocabolo, vero?).

[Perseo]

La sovranità, che poi è la libertà, non tornerà mai se non siamo capaci di immaginare come dovrebbe essere fatto il governo nazionale sovrano.

[Eric Draven]

E' la cosa più importante che sta facendo questo governo. Possibile che nessuno qua ci apra una discussione sopra ?

Comincio io a dirvi cosa ne penso.

Elezione diretta del capo del governo : ottimo.
In carica per cinque anni e non sfiduciabile : ottimo.
Abolizione dei senatori a vita : ottimo.

Tutto questo impedisce al potere legislativo di tenere in ostaggio quello esecutivo.
E' la separazione dei poteri che piace tanto agli illuministi, tranne quando gli fa comodo il contrario.

Però
Premio di maggioranza 55% : pessimo.

Il premio di maggioranza, o in generale qualunque forma di maggioritario, associato al premierato, rende il potere legislativo ostaggio di quello esecutivo.

Per come la vedo io, l'elezione diretta del capo del governo è realizzabile solo se bilanciata da un sistema proporzionale puro nell'elezione dei parlamentari.

non ne parliamo qui perchè il governo Meloni al momento è ben poco distinguibile da quello Draghi e non è certo un complimento. inoltre, il parlamento italiano dopo l'autonomia differenziata rischia di valere meno di zero (e già prima con la devoluzione di poteri e quote di sovranità a Bruxelles è decaduto al punto di averlo potuto potare di un terzo senza danni)

se il premierato sia meglio o peggio col proporzionale, non te lo so proprio dire. preferisco concentrarmi sui fatti e non sulle formule

[Flaviogiulio]

E' la cosa più importante che sta facendo questo governo. Possibile che nessuno qua ci apra una discussione sopra ?

Comincio io a dirvi cosa ne penso.

Elezione diretta del capo del governo : ottimo.
In carica per cinque anni e non sfiduciabile : ottimo.
Abolizione dei senatori a vita : ottimo.

Tutto questo impedisce al potere legislativo di tenere in ostaggio quello esecutivo.
E' la separazione dei poteri che piace tanto agli illuministi, tranne quando gli fa comodo il contrario.

Però
Premio di maggioranza 55% : pessimo.

Il premio di maggioranza, o in generale qualunque forma di maggioritario, associato al premierato, rende il potere legislativo ostaggio di quello esecutivo.

Per come la vedo io, l'elezione diretta del capo del governo è realizzabile solo se bilanciata da un sistema proporzionale puro nell'elezione dei parlamentari.

In un sistema parlamentare non si può fare, perché il premier deve avere necessariamente la fiducia del parlamento. Per cui, pure se fosse eletto dal popolo, ma nel contempo, col proporzionale puro, la coalizione che lo sostiene non avesse la maggioranza in parlamento, il PdC non andrebbe da nessuna parte.
Per avere legislativo ed esecutivo entrambi elettivi e ciascuno indipendente dall'altro, devi avere un sistema all'americana, dove il Presidente non può sciogliere il Parlamento e questo non può sfiduciare il Presidente (a parte il caso limite dell'impeachment).
Ma quello appunto è presidenzialismo e non premierato, che difatti è un ibrido che non esiste nel mondo proprio perché cerca di tenere insieme due cose che non possono stare insieme, il regime parlamentare ed un esecutivo elettivo.
Proprio per questo a me il premierato non è mai piaciuto e il progetto poi che sta mettendo in cantiere la Meloni pare pure ulteriormente peggiorativo, con la barzelletta del "premier di riserva" che sarebbe un ulteriore esercizio di equilibrismo per preservare anche i poteri del PdR, (non sia mai che penna bianca si adombri!) che resterebbe, ovviamente, eletto dal Parlamento.
Insomma, dal punto di vista costituzionale un guazzabuglio sconfortante e che rischia di essere pure un regalo alla sinistra, vista la non certo straordinaria affezione dell'elettorato di cdx all'impegno elettorale bis del ballottaggio.

[Perseo]

Insomma, dal punto di vista costituzionale un guazzabuglio sconfortante e che rischia di essere pure un regalo alla sinistra, vista la non certo straordinaria affezione dell'elettorato di cdx all'impegno elettorale bis del ballottaggio.

Rischia infatti di finire come Renzi.

[FrancoAntonio]

E' la cosa più importante che sta facendo questo governo. Possibile che nessuno qua ci apra una discussione sopra ?

Comincio io a dirvi cosa ne penso.

Elezione diretta del capo del governo : ottimo.
In carica per cinque anni e non sfiduciabile : ottimo.
Abolizione dei senatori a vita : ottimo.

Tutto questo impedisce al potere legislativo di tenere in ostaggio quello esecutivo.
E' la separazione dei poteri che piace tanto agli illuministi, tranne quando gli fa comodo il contrario.

Però
Premio di maggioranza 55% : pessimo.

Il premio di maggioranza, o in generale qualunque forma di maggioritario, associato al premierato, rende il potere legislativo ostaggio di quello esecutivo.

Per come la vedo io, l'elezione diretta del capo del governo è realizzabile solo se bilanciata da un sistema proporzionale puro nell'elezione dei parlamentari.

io sono molto favorevole senza se e senza ma, come lo fui del referendum Renzi del 2016
e ne parlai altre volte ma la platea mi sembrava poco entusiasata
non capisco perchè questa contrarietà al premio di maggioranza che è il tentativo di costruire maggioranze solide e durature nel tempo, senza che si sfaldi la maggioranza dopo un anno o due

Non insisterei molto sulla scelta del premier sulla scheda o meno, e nemmeno sul premier di riserva che sono solo ipotesi abbastanza remote e inoltre poco importa se il vincitore venga eletto al popolo o nominato dal PDR, il risultato finale è sempre quello, per il resto per me è OK

Comunque mi pare si profili il referendum tra un paio d'anni e li' avremo l'opposizione accanita tutta contro,

se ma maggioranza dovesse vincerlo anche per poco al PD e ai grillini non resterebbe che andarsi a nascondere
ma non è una battaglia vinta fin dal principio, sarà molto dura
l'opposizone farà di tutto per opporsi e ha grandi mezzi per influenzare l'opionione pubblica contro questo referendum

compreso l'allarme neofascismo

[FrancoAntonio]

Rischia infatti di finire come Renzi.

la campagna referendaria va giocata molto bene e molto accortamente e insistendo col rafforzamento dei poteri del premier e la fine dei governi che durano in media un anno

se poi l'opposizione come al solito fa cagnara e tira in ballo l'antifascismo fanno un favore alla maggioranza, che di allarmi contro il fascismo si sono un po' rotti le balle e vorrebbero che si parlasse di cose piu' concrete

[Perseo]

Poi però spero che non si lamenteranno quelli che i poteri devono essere separati.
E che non ci si lamenterà quando i poteri unificati andranno in mano al piddume.
E che non ci si lamenterà quando andranno in mano a una coalizione di destra, che li userà per fare le stesse cose del piddume, per non avere guai con la magistratura.

Perchè potersi giocare alle elezioni due poteri su tre, serve fino a li se il terzo, la magistratura, appartiene da sempre a una parte sola.

[Flaviogiulio]

E che non ci si lamenterà quando i poteri unificati andranno in mano al piddume.

Con il ballottaggio il rischio sarebbe ben concreto, non che cambi granché, in effetti....