Strage a Mosca

[Giulio962]

Non ho approfondito, c'è un articolo su Repubblica ma è a pagamento

Sicuramente è provato che gli attentatori hanno viaggiato molto in Turchia. C'è scritto anche negli articoli di Izvestia che ho postato in questa discussione.
https://tg24.sky.it/mondo/2024/03/28...attentato-news


Attentato a Mosca, c'è una pista turca. Ancora molti dispersi
Shamsidin Fariduni, il tagiko considerato l’organizzatore dell’attacco, avrebbe soggiornato di recente in Turchia, come un altro dei quattro attentatori. Il Cremlino però continua ad accusare l'Ucraina di essere coinvolta


Il bilancio finale delle vittime dell'attacco terroristico alla sala concerti di Mosca, del 22 marzo, potrebbe essere molto più alto di quello ufficiale, che parla finora di 143 morti accertati. Baza, un canale Telegram legato - secondo quanto riporta il Guardian - ai servizi di sicurezza russi, ha riferito che altre 95 persone risultano disperse e non figurano nel registro ufficiale delle vittime. Intanto, continuano le indagini sull’attentato rivendicato dall’Isis-K, e spunta una pista turca

La pista turca

Shamsidin Fariduni è il 25enne tagiko che gli investigatori russi considerano l’organizzatore dell’attacco. Su Instagram si troverebbe la traccia dei suoi soggiorni in Turchia: il 23 febbraio Fariduni pubblicava otto foto, sei delle quali scattate presso la moschea Fatih di Istanbul, nell’omonimo quartiere, il più conservatore della città. Come un altro dei quattro attentatori, il 30enne Saidarkrami Rachabalizoda, Fariduni si trovava in Turchia per il vizaran, il prolungamento del permesso di soggiorno senza visto nella Federazione Russa. Fariduni era arrivato il 20 febbraio per ripartire - ha detto - il 4 marzo, a bordo dello stesso volo di Rachabalizoda che era arrivato il 5 gennaio. Come scrive Repubblica, un funzionario dei servizi di sicurezza turchi ha confermato il soggiorno turco dei due attentatori, anche se ha fissato al 2 marzo la data della loro partenza. "I due sospettati, originari del Tajikistan, vivevano legalmente a Mosca da molto tempo ed erano liberi di viaggiare senza ostacoli tra Russia e Turchia in assenza di un mandato di arresto nei loro confronti", ha detto ad Afp dietro anonimato, tenendo a precisare: "Crediamo che questi due individui si siano radicalizzati in Russia, data la loro breve permanenza in Turchia".

I sospetti di Mosca su Kiev

La presidenza turca non ha citato i movimenti turchi degli attentatori dando notizia del colloquio telefonico tra Recep Tayyip Erdogan e Vladimir Putin. E le autorità russe non hanno commentato la permanenza dei due attentatori nella megalopoli del Bosforo. Mosca, del resto, spinge per la cosiddetta "pista ucraina". Ma alcuni esponenti del "circolo ristretto" intorno a Putin avrebbero contestato l'ipotesi di un coinvolgimento ucraino proposta dal presidente russo. Almeno stando a quanto scrive Bloomberg, citando "quattro persone che hanno stretti legami con il Cremlino". Una versione smentita da Mosca, che l'ha definita "la madre di tutte le fake news"

[roccoo]

Sì, ma noi non stavamo parlando della prima guerra cecena. Stavamo parlando del rapporto fra Putin ed il fondamentalismo islamico. E Putin, nei fatti, lo ha sempre contrastato: sia in casa propria che altrove. Non ha motivi per nascondere o minimizzare questo genere di fondamentalismo.

[Giulio962]

non ho capito.. è photoshop o intelligenza artificiale?

[Giò]

Ci sono stato sei mesi fa. Si tratta di un sistema a metà tra l'assolutismo e l'autoritarismo dittatoriale. Il dittatore è una specie di sovrano con culto della personalità del padre (che ha succeduto).

Per il resto, la teoria complottista del piano di destabilizzazione contro la Russia è ridicolo, se volessero avere stabilità nella loro sfera d'influenza farebbero meglio a usare una politica diversa dal sostenere dittature impopolari e interventi militari.

Ah, ti fornisco anche un assist: lo stesso vale per la Francia.

Ma può darsi benissimo che rispetto all'epoca (parliamo dei primi anni 2000) le maglie nei fatti si siano ulteriormente ristrette (va pure aggiunto che, nel frattempo, l'Azerbaigian s'è allontanato dall'orbita russa).

Non si tratta di "teorie complottiste" o "cospirazioniste", è un fatto ormai comunemente ammesso fra analisti, studiosi e commentatori che le rivoluzioni colorate - soprattutto quelle avvenute in Georgia e in Ucraina - abbiano avuto supporto occidentale (ed americano in particolare) in funzione anti-russa. Se preferisci, diciamo più asetticamente che Washington ha voluto sfruttare un disagio realmente esistente in quei paesi per fare i propri interessi geopolitici, allontanando certi Stati ex-URSS dall'influenza russa.

[Giulio962]

https://www.repubblica.it/esteri/202...sca-422380484/




Il cerchio magico di Putin spaccato: ecco la riunione in cui alcuni fedelissimi hanno ricordato allo zar che Kiev non c’entra con l’attentato (afp)
Secondo le fonti interne di Bloomberg, diversi esponenti vicini al presidente gli hanno fatto notare che non ci sono prove. E quasi nessuno nell’élite politica ed economica è d’accordo con lui

Non basta l’assenza di prove. Nemmeno l’opposizione di alcuni suoi più stretti collaboratori spinge Vladimir Putin ad abbandonare la “pista ucraina”, l’operazione di propaganda che vuole vedere dietro all’attentato della Crocus City Hall nei pressi di Mosca il governo di Kiev.

[Giulio962]

https://www.ilgiornale.it/news/terro...e-2302008.html

La Camelot ultranazionalista russa starebbe esercitando fortissimi pressioni sul presidente Putin per sostenere la tesi della pista ucraina. Primo fra tutti Nikolaj Patrushev, aka il "siloviko d'acciaio"
Attentato a Mosca e galassia ultranazionalista: perché Putin insiste sulla pista ucraina

A meno di una settimana dall'attentato alla Crocus City Hall di Mosca, la narrazione del Cremlino sembra procedere attraverso continui stop and go. Se, a caldo, Vladimir Putin non aveva minimamente contemplato la pista Isis, puntando immediatamente il dito contro Kiev, nelle ultime ore ha virato verso l'accettazione della pista islamista, pur conservando l'ipotesi del mandante ucraino con il supporto di Stati Uniti e Regno Unito.
Islamisti coin mandante ucraino: la tesi del Cremlino

"Il presidente Putin crede che gli assalitori della sala da concerti Crocus siano islamisti radicali. Ma dubita che dietro di loro ci sia l'Is, per la singolarità di un attacco durante il ramadan. Però non ha prove per collegare i quattro arrestati poche ore dopo l'attentato in cui hanno perso la vita almeno 139 persone con gli ucraini o gli americani", è questo che Putin avrebbe spiegato in una riunione di governo di alto livello, secondo quanto scrive un'accreditata analista come Tatiana Stanovaya, in un post sul suo canale Telegram.

Una versione dei fatti che non è solo frutto della ricostruzione personale del presidente russo, ma che ora subisce le pressione dell'ala più accesa dei siloviki ultranazionalisti. Fra le eminenze grigie della pista ucraina, infatti, figura Nikolaj Patrushev, l'uomo che ha sotituito Putin al Kgb illo tempore. A lui si deve, infatti, l'affermazione lapidaria di ieri "Certamente, l'Ucraina", che non lascia spazio ad alcuna ipotesi alternativa sui fatti, tantomeno alcun dubbio sulla verità che Mosca vuole difendere. Siloviko d'acciaio, ha servito come Direttore del Servizio di sicurezza federale della Russia.
Nikolaj Patrushev e gli altri

Promosso a segretario del Consiglio di sicurezza nazionale russo nel 2008 dallo stesso Putin, Patrushev per più di due decenni è stato la seconda persona più potente in Russia. Ed è sempre questo pezzo da novanta del cerchio magico putiniano che iniziò a mettere in guardia Putin su Evgenji Prigozhin già durante l'estate 2022. Un dato fra tutti fa comprendere il livello di influenza che quest'ultimo esercita sullo zar: Patrushev è stato indicato più volte come il mandante dell'omicidio di Prigozhin.

L'eventuale svolta politica o ricollocazione del capo della Wagner in altre vesti, aveva infatti caricato l'acrimonia nei suoi confronti da parte della Camelot di Putin. Poi, nel giugno scorso, l'ammutinamento: Putin avrebbe affidato proprio al fido Patrushev la supervisione dei fatti legati alla marcia della Wagner, contesto nel quale sarebbe nato il piano per eliminarlo.

Patrushev e la sua cricca, di cui era parte integrante anche un altro oscuro personaggio come Igor Girkin, erano stati messi nell'angolo nel corso dei mesi, soprattutto dopo la morte di Prigozhin. Le loro tesi da guerrafondai, i loro proclami che inneggiano all’annientamento dell'Ucraina così a destra rispetto a Putin, hanno sempre avuto difficoltà a trovare dimora presso la veste ufficiale del governo russo. Così tanto da non cedere nemmeno alle lusinghe di una candidatura politica.

L'attentato ora offre loro la possibilità di rialzare la testa e vedere avallate le loro dichiarazioni di guerra dopo la tragedia che ha colpito la nazione. Stanno ritrovando voce sui social come negli spazi mediatici tradizionali, e chiedono di trattare Kiev alla stregua dell'Isis o di Al-Qaeda. Accanto agli esponenti "politici", sono usciti dal letargo anche l'ideologo Alexandr Dugin e il suo patron mediatico Konstantin Malofeev, che dalla sua "Fox tv in salsa russa" (Tsargrad) è pronto a scatenare e reggere la guerra mediatica contro Volodimir Zelensky.
L' "imprevisto" Lukashenko

Il pressing di Patrushev e la narrazione dello zar, però, ora sono costrette ad affrontare un ulteriore ostacolo, per paradosso proveniente da un accolito dello zar come Alexandr Lukashenko: quest'ultimo ha, infatti, dichiarato che i sospetti autori della strage alla sala concerti, come prima opzione, hanno tentato di fuggire in Bielorussia, ma hanno desistito a causa delle misure di sicurezza adottate dal Paese. Una ricostruzione che contraddice le affermazioni delle autorità russe, secondo le quali gli attentatori avrebbe provato in prima battuta a dirigersi verso l'Ucraina. "Nei minuti immediatamente successivi all'attacco "proprio come in Russia, siamo passati a un regime di sicurezza rafforzato. Ecco perché non hanno potuto entrare in Bielorussia e si sono allontanati verso la sezione del confine ucraino-russo", ha dichiarato Lukashenko

[roccoo]

Ma può darsi benissimo che rispetto all'epoca (parliamo dei primi anni 2000) le maglie nei fatti si siano ulteriormente ristrette (va pure aggiunto che, nel frattempo, l'Azerbaigian s'è allontanato dall'orbita russa).

Non si tratta di "teorie complottiste" o "cospirazioniste", è un fatto ormai comunemente ammesso fra analisti, studiosi e commentatori che le rivoluzioni colorate - soprattutto quelle avvenute in Georgia e in Ucraina - abbiano avuto supporto occidentale (ed americano in particolare) in funzione anti-russa. Se preferisci, diciamo più asetticamente che Washington ha voluto sfruttare un disagio realmente esistente in quei paesi per fare i propri interessi geopolitici, allontanando certi Stati ex-URSS dall'influenza russa.

Questo è ovvio. Che gli statunitensi siano una sorta di organizzazione benefica che promuove la pace e la democrazia lo credono solo gli stolti.
Il complottismo sta nell'affermare che tali proteste nascono e hanno successo solo grazie al supporto statunitense, cosa che è palesemente falsa. Anche perché non è che gli avversari (vedi i russi) stanno lì con le mani in mano, anche loro fanno pressione opposta.

Per quanto riguarda l'Azerbaijan sembra una sorta di distopia uscita da qualche romanzo del '900.

[Giò]

I filo pUTIN hanno invece un unico interesse: non deve essere Putin, non può essere Putin, non voglio che sia Putin.

@Giulio962, io ho scritto che quella dell'auto-attentato non si può escludere a priori, aggiungendo però, al tempo stesso, che è un'ipotesi estremamente remota.
In primis, Putin non ha bisogno di compattare ulteriormente l'opinione pubblica russa, che ha già mostrato - checché se ne dica - di essere dalla sua parte.
In secundis, se Putin avesse voluto trovare un pretesto per alzare la tensione con l'Ucraina, avrebbe potuto benissimo far organizzare una farsa molto più convincente: anziché far ritrovare quattro scappati di casa tagiki, in circostanze un po' rocambolesche, avrebbe potuto far accusare qualche neonazista ucraino o qualche neonazista russo, spacciandolo per "terrorista prezzolato" da Kiev, trovando la scusa perfetta, o quasi, per incrementare l'offensività degli attacchi nei confronti di Kiev.
In terzo luogo, la strage non aiuta particolarmente l'immagine di Putin né all'interno né all'estero. Anzi, dà una sensazione d'instabilità e di insicurezza che nessun capo di Stato vorrebbe trasmettere.
Questo, lo ripeto, non esclude al 100% che Putin abbia voluto inscenare tutto ma, ragionevolmente, rende quest'ipotesi estremamente improbabile.

[Giò]

Se è per questo....

[Giò]

Questo è ovvio. Che gli statunitensi siano una sorta di organizzazione benefica che promuove la pace e la democrazia lo credono solo gli stolti.
Il complottismo sta nell'affermare che tali proteste nascono e hanno successo solo grazie al supporto statunitense, cosa che è palesemente falsa. Anche perché non è che gli avversari (vedi i russi) stanno lì con le mani in mano, anche loro fanno pressione opposta.

Per quanto riguarda l'Azerbaijan sembra una sorta di distopia uscita da qualche romanzo del '900.

Possiamo discutere quanto vogliamo se quelle proteste con o senza il supporto statunitense avrebbero avuto lo stesso successo o lo stesso impatto mediatico e politico, però quello che io contestavo del discorso di @markk era la negazione dei tentativi (diretti o indiretti) di destabilizzazione della Russia prima del 2014.