Guerra tra Stati con secessione del Nord

[alpha12000]

E' un po' imbarazzante proporre questo scenario perché è altamente implausibile. Ma proviamo a giocare. Supponiamo che il Partito democratico riesca a presentare un candidato unitario - Stephen A. Douglas - e che questo gli consenta di togliere a Lincoln i voti di California, Oregon, Illinois e Indiana. Se verificate sono gli Stati dove Lincoln vince con le percentuali più basse. Dopo alcune esitazioni gli Stati del New England secedono - ci avevano già pensato durante la guerra del 1812 - e si associano gli altri Stati del Nord e forse qualcuno del Midwest. Le milizie nordiste occupano il New Jersey, e una convenzione riunita a Philadelphia, nuova capitale, elegge Presidente provvisorio William H. Seward.

[occidentale]

Beh, il New England ci aveva pensato un paio di volte, alla secessione, almeno a livello teorico.

[alpha12000]

Beh, il New England ci aveva pensato un paio di volte, alla secessione, almeno a livello teorico.

So...

[occidentale]

Beh, secondo me il NE avrebbe potuto staccarsi nel 1812, dopo è poco plausibile.
Anche perchè allora bisognerebbe postulare un Lincoln con una doppia guerra civile, se diventato presidente.
Oppure un Breckinridge presidente alla presa con i repubblicani e con i secessionisti del Nord.
Spettacolare, in effetti.

[occidentale]

https://www.alternatehistory.com/decadesofdarkness/

[alpha12000]

Beh, secondo me il NE avrebbe potuto staccarsi nel 1812, dopo è poco plausibile.
Anche perchè allora bisognerebbe postulare un Lincoln con una doppia guerra civile, se diventato presidente.
Oppure un Breckinridge presidente alla presa con i repubblicani e con i secessionisti del Nord.
Spettacolare, in effetti.

Concordo che il 1812 sia l'unica data plausibile. Piuttosto i due presidenti che propongo non ti convincono? Dopotutto Lincoln era un unionista del Midwest non avrebbe senso come presidente secessionista mentre Seward era stato suo antagonista per la nomination repubblicana. Douglas era dell'Illinois e secondo me il più ragionevole candidato unitario per i democratici.
La guerra è stata una grande tragedia per il Sud.
Mi sembra che tu abbia competenze/interesse per gli aspetti militari, hai un'opinione al riguardo?

[alpha12000]

https://www.alternatehistory.com/decadesofdarkness/

Grazie per il link, in realtà conosco il sito, anche se non lo leggo di frequente.
Sei una piacevole sorpresa.

[occidentale]

Concordo che il 1812 sia l'unica data plausibile. Piuttosto i due presidenti che propongo non ti convincono? Dopotutto Lincoln era un unionista del Midwest non avrebbe senso come presidente secessionista mentre Seward era stato suo antagonista per la nomination repubblicana. Douglas era dell'Illinois e secondo me il più ragionevole candidato unitario per i democratici.
La guerra è stata una grande tragedia per il Sud.
Mi sembra che tu abbia competenze/interesse per gli aspetti militari, hai un'opinione al riguardo?

Il Sud poteva vincere dopo Manassas, ma non riuscì a sfruttare la vittoria per gli errori di Beauregard, che lasciò troppe truppe di milizia statale fuori dalla mischia, per le debolezze del presidente Davis, che non stroncò i governatori di Virginia e Georgia che lo ostacolavano sempre, per le mancanze di Stonewall Jackson, superbo tattico ma non stratega.
A Manassas i confederati fecero a pezzi l'esercito federale, niente da dire.
Dopo poteva finire solo come è finita.
Al massimo la Confederazione poteva ottenere una pace di tregua, con un rematch entro quindici venti anni.

[alpha12000]

Il Sud poteva vincere dopo Manassas, ma non riuscì a sfruttare la vittoria per gli errori di Beauregard, che lasciò troppe truppe di milizia statale fuori dalla mischia, per le debolezze del presidente Davis, che non stroncò i governatori di Virginia e Georgia che lo ostacolavano sempre, per le mancanze di Stonewall Jackson, superbo tattico ma non stratega.
A Manassas i confederati fecero a pezzi l'esercito federale, niente da dire.
Dopo poteva finire solo come è finita.
Al massimo la Confederazione poteva ottenere una pace di tregua, con un rematch entro quindici venti anni.

Non lo so, non credo che Lincoln avrebbe accettato un armistizio nel 1861 né che il Congresso avrebbe potuto/voluto imporglielo.
In realtà la domanda era riferita a questo thread, cioè i secessionisti del Nord, scegli tu una decina di stati, avrebbero avuto le capacità militari per conseguire l'indipendenza? Considerata secondo me una minore propensione della popolazione a fasi arruolare.

[occidentale]

Concordo che il 1812 sia l'unica data plausibile. Piuttosto i due presidenti che propongo non ti convincono? Dopotutto Lincoln era un unionista del Midwest non avrebbe senso come presidente secessionista mentre Seward era stato suo antagonista per la nomination repubblicana. Douglas era dell'Illinois e secondo me il più ragionevole candidato unitario per i democratici.
La guerra è stata una grande tragedia per il Sud.
Mi sembra che tu abbia competenze/interesse per gli aspetti militari, hai un'opinione al riguardo?

Io sono convinto che se Lincoln avesse vinto e ci fosse stata la tua opzione, anche il sud avrebbe preso la porta, soprattutto il cosidetto Squadrone del Golfo.
Se poi avesse vinto il candidato democratico, poteva vincere Breckenridge, non Douglas.
In quel caso la guerra civile sarebbe comunque scoppiata, secondo me.
A sprecare anni e anni cruciali furono i precedenti presidenti, Buchanan in testa.
Buchanan fu una sciagura.
Deve essere qualcosa di comune a chi viene dalla Pennsylvania, di essere un disastro come presidente.