Sono cose diverse

[cireno]

Più di qualche forumista scrivendo di questo o di quello spara il termine democrazia accreditandola solo alle nazioni occidentali, specialmente all’America. Altri quando vogliono parlare di dittature mettono insieme, sullo stesso piano, fascismo e comunismo

Ora a me sembra che molti non sappiano bene cosa vuol dire democrazia. La base principale della democrazia è il rispetto dei diritti di qualsivoglia cittadino. Ora io avrei molte riserve sulle democrazie che hanno forze dell’ordine che incaprettano un ragazzo colpevole di niente fino a prova contraria. Per non parlare della democrazia di un Paese che porta in aula di giustizia una ragazza ammanettata,incatenata piedi e mani, nemmeno fosse Hannibal Lecter.

E già che ci sono rifiuto anche il parallelismo tra fascismo e comunismo. Per due motivi: il primo è che il comunismo applicato non si è mai visto in nessun paese, quindi di che si parla?
Il secondo è il fascismo, che non ha niente a che fare con il comunismo. Bene, il fascismo ha tentato di dare agli italiani l’orgoglio di essere italiani, poi però ha sbagliato tutto. Mussolini non aveva le qualità per poter fare del fascismo una via che molti italiani avrebbero seguito ed è caduto nella follia del condottiero nazista. E così dall’orgoglio di essere italiani siamo passati alla condizione di sudditi dell’impero che sta al di là dell’Oceano

[THE MATRIX]

Più di qualche forumista scrivendo di questo o di quello spara il termine democrazia accreditandola solo alle nazioni occidentali, specialmente all’America. Altri quando vogliono parlare di dittature mettono insieme, sullo stesso piano, fascismo e comunismo

Ora a me sembra che molti non sappiano bene cosa vuol dire democrazia. La base principale della democrazia è il rispetto dei diritti di qualsivoglia cittadino. Ora io avrei molte riserve sulle democrazie che hanno forze dell’ordine che incaprettano un ragazzo colpevole di niente fino a prova contraria. Per non parlare della democrazia di un Paese che porta in aula di giustizia una ragazza ammanettata,incatenata piedi e mani, nemmeno fosse Hannibal Lecter.

E già che ci sono rifiuto anche il parallelismo tra fascismo e comunismo. Per due motivi: il primo è che il comunismo applicato non si è mai visto in nessun paese, quindi di che si parla?
Il secondo è il fascismo, che non ha niente a che fare con il comunismo. Bene, il fascismo ha tentato di dare agli italiani l’orgoglio di essere italiani, poi però ha sbagliato tutto. Mussolini non aveva le qualità per poter fare del fascismo una via che molti italiani avrebbero seguito ed è caduto nella follia del condottiero nazista. E così dall’orgoglio di essere italiani siamo passati alla condizione di sudditi dell’impero che sta al di là dell’Oceano

Cosa appunto che nessuna dittatura comunista fa nè ha mai fatto. Al punto che parliamo del nuovo schiavismo cinese dove non esistono diritti dei lavoratori in modo estremo. E il bello è che vale per ogni dittatura comunista: niente diritti nelle dittature comuniste: niente libertà di Stampa, niente diritti civili, umani o sul lavoro, niente libertà di opinione. In Cina i Gay vengono perseguiti e andavano a Taiwan per sposarsi. A Gaza invece li ammazzano subito e quelli scappano indovina dove? In Israele.
Ma non è nemmeno vero che sono i diritti alla base della democrazia, anzi, dobbiamo dire che i diritti sono una conseguenza della democrazia. E infatti esistono solo nelle democrazie, non da Putin, non nel comunismo, non a Gaza e non in Iran.
Alla base della democrazia vi è la divisione dei poteri che impedisce l'arrivo di un dittature. Poi abbiamo lo Stato di diritto che significa che qui si fa riferimento alle leggi non al volere del dittatore di turno. Poi c'è il suffragio universale che significa che tutti votano liberamente qualsiasi parito vogliano votare.
Nessuna di queste cose esiste nella tua dittatura comunista. Nè mai esisterà. Aggiungiamo anche che Xi Jin Ping ha firmato con Putin un trattato in cui entrambi sostengono che ognuno stabilisce quali sono i diritti che servono alla loro popolazione. Di conseguenza se non hanno il diritto di opinione, come non lo hanno, è solo perchè il dittatore stabilisce che non devono averlo. E che sarebbe anche giusto così.

Detto ciò non te ne saltare fuori con la solita puttanata che quelle non sono comunismo perchè lo sono a tutti gli effetti. Sarebbe ora che prendi atto che è così che funziona il comunismo. Senza inventarti favole.

[Miles Templarius]

La scusa del "comunismo non applicato" non regge più, il comunismo quello è.
Il capitalismo anche è una degenerazione umana per quello si parlava di "terza via".

[Gian_Maria]

E già che ci sono rifiuto anche il parallelismo tra fascismo e comunismo. Per due motivi: il primo è che il comunismo applicato non si è mai visto in nessun paese, quindi di che si parla?

Però le dittature liberticide con cui alcuni (leninisti e affini) hanno provato a imporlo ci sono state.

[cireno]

La scusa del "comunismo non applicato" non regge più, il comunismo quello è.
Il capitalismo anche è una degenerazione umana per quello si parlava di "terza via".

Troppo semplicistico. Qualsiasi ideologia è come viene applicata. O tu pensi che la democrazia di Platone fosse suguale quella di Aristotele o che queste abbiano qqualche vicinanza con la democrazia americana o brasiliana? Il comunismo secondo Maarx non ha mai visti applicazioni. L'Urss era un Paes semplicemente statalista e la Cina usa l bandiera rossa per fare altro.

[cireno]

Però le dittature liberticide con cui alcuni (leninisti e affini) hanno provato a imporlo ci sono state.

ripeto: il leninismo non era marxismo ergo non era comunismo. Statalismo, era la condizione sovietica

[THE MATRIX]

Però le dittature liberticide con cui alcuni (leninisti e affini) hanno provato a imporlo ci sono state.

Ci sono ancora veramente. Sono una dittatura comunista la Cina, la Corea del Nord, Cuba. Vogliamo parlare dei diritti e delle libertà che ci sarebbero lì? Facciamo in fretta: niente.
Aggiungiamo poi le dittature teologiche sulle quali i nostri cireno tacciono mentre le sostengono politicamente. Lì poi raggiungiamo l'estremo in fatto di totale negazione dei diritti. Nemmeno le dittature comuniste sono peggio che, bene o male, non sottomettono le donne. A Gaza i bambini vengono educati alla guerra nelle scuole islamiche pagate da noi.

[cireno]

Cosa appunto che nessuna dittatura comunista fa nè ha mai fatto. Al punto che parliamo del nuovo schiavismo cinese dove non esistono diritti dei lavoratori in modo estremo. E il bello è che vale per ogni dittatura comunista: niente diritti nelle dittature comuniste: niente libertà di Stampa, niente diritti civili, umani o sul lavoro, niente libertà di opinione. In Cina i Gay vengono perseguiti e andavano a Taiwan per sposarsi. A Gaza invece li ammazzano subito e quelli scappano indovina dove? In Israele.
Ma non è nemmeno vero che sono i diritti alla base della democrazia, anzi, dobbiamo dire che i diritti sono una conseguenza della democrazia. E infatti esistono solo nelle democrazie, non da Putin, non nel comunismo, non a Gaza e non in Iran.
Alla base della democrazia vi è la divisione dei poteri che impedisce l'arrivo di un dittature. Poi abbiamo lo Stato di diritto che significa che qui si fa riferimento alle leggi non al volere del dittatore di turno. Poi c'è il suffragio universale che significa che tutti votano liberamente qualsiasi parito vogliano votare.
Nessuna di queste cose esiste nella tua dittatura comunista. Nè mai esisterà. Aggiungiamo anche che Xi Jin Ping ha firmato con Putin un trattato in cui entrambi sostengono che ognuno stabilisce quali sono i diritti che servono alla loro popolazione. Di conseguenza se non hanno il diritto di opinione, come non lo hanno, è solo perchè il dittatore stabilisce che non devono averlo. E che sarebbe anche giusto così.

Detto ciò non te ne saltare fuori con la solita puttanata che quelle non sono comunismo perchè lo sono a tutti gli effetti. Sarebbe ora che prendi atto che è così che funziona il comunismo. Senza inventarti favole.

Ho un amico che assomiglia a te: non sa niente ma parla di tutto. Tu sei simile, con un'aggravante: che alla fine di ogni intervento c'è l'applauso a israele e la condanna a morte dei palestinesi, sporchi, barbari, islamici e terroristi

Per parlare di comunismo bisogna sapere cos'è il marxismo. E anche parlare di fascismo non bastano due critiche buttate là, il fascismo di San Sepolcro non era il fascismo del Mussolini del potere.

[THE MATRIX]

Troppo semplicistico. Qualsiasi ideologia è come viene applicata. O tu pensi che la democrazia di Platone fosse suguale quella di Aristotele o che queste abbiano qqualche vicinanza con la democrazia americana o brasiliana? Il comunismo secondo Maarx non ha mai visti applicazioni. L'Urss era un Paes semplicemente statalista e la Cina usa l bandiera rossa per fare altro.

la democrazia e i diritti si però. Qui tu parli perchè siamo in democrazia e i democratici riconoscono che anche chi sostiene idee eversive può dire la sua. Nel comunismo nessuno può dire nulla contro il potere e il dittatore.
Il povero cireno si è inventato un comunismo che non può esistere. Sono più intelligenti i cristiani che almeno il mondo perfetto se l sono inventati dopo la morte.
ricordiamoci poi che i vari cireno del forum che si dichiarano comunisti, sono sempre e solo dalla perte di qualsiasi dittatura e contro qualsiasi democrazie. Stanno con Putin e la sua guerra, stanno con l'iran, una delle peggiori dittature al mondo, stanno con i terroristi di Gaza dove le donne sono totalmente sottomesse.
C'è un motivo se i comunisti stanno sempre con le dittature: nelle loro teste non si possono avere idee diverse dalle loro. Per questo amano le dittature.

[THE MATRIX]

Ho un amico che assomiglia a te: non sa niente ma parla di tutto. Tu sei simile, con un'aggravante: che alla fine di ogni intervento c'è l'applauso a israele e la condanna a morte dei palestinesi, sporchi, barbari, islamici e terroristi

Per parlare di comunismobisogna sapere cos'è il marxismo. E anche parlare di fascismo non bastano due critiche buttate là, il fascismo di San Sepolcro non era il fascismo del Mussolini del potere.

E quindi perchè parli di me? Non sono io l'argomento della tua discussione, ma tu non riesci a dialogare e finisci per attaccare i forumisti che osano non pensarla come te. Quanto odi chi osa non pensarla come te? Cosa succede nelle tua piccola testolina quando leggi opinioni diverse? Vai in tilt? Scleri? Che ti succede? Dicci dai. Sei uno dei più dittatoriali in termini di libertà di opinione: non ne ammetti nessuna.