gli ismaeliti-islamici furono i primogeniti

[salve]

La nascita di Isacco da Sara sterile e anziana fu ritenuta volere di Dio. Ismaele era figlio della ancella Agar e sarebbe stato primogenito se la legittima moglie di Abramo non avesse avuto il figlio Isacco.
Dio poi chiese ad Abramo di sacrificare Isacco e lui obbedì ma Dio graziò Isacco
A dottrina non ci andate più e i preti parlano di Sartre.

come sarebbe a dire "sarebbe stato primogenito" ????

Ismaele FU il primogenito, perché Isacco è nato dopo, sai almeno contare?

Questo il pezzo dove si narra la nascita di Ismaele: https://www.vatican.va/archive/ITA0001/__PG.HTM

come puoi vedere, Ismaele è nato per primo, e non si parla di Isacco che nascerà DOPO di lui.

Se la matematica o la Logica non è un'opinione, Ismaele/Islam viene PRIMA dell'ebbrei, in senso direi ontologico e gerarchico, anche se l'islam compare 666 anni dopo Cristo, ontologgicamente e primoggenituramente viene prima.

A dottrina sei molto scarso vedo, altro che sarte.

[salve]

Cioè, secondo te parlo senza conoscere l'argomento?




Senti... ma perché vieni qua a sparare quello che hai nella tua testa che viene da ricordi di chissà che letture hai fatto. Ma prendere la Bibbia in mano e leggerla?

Ma ti rendi conto che supponenza, hai???

Non ti rispondo nemmeno alle cose imprecise e strampalate che scrivi se non vai a leggere i testi.



mixkey3 è stato catechista non è un ciarlatano come te. Vai a prendere la Bibbia e segnati tutte le cose che non ti sono chiare (saranno praticamente tutte) e poi torna che ne parliamo.

Non ti dico di andare nel sito dei Domenicani perché sei prevenuto e poi non ti sopporterebbero...

proprio così, parli senza conoscere l'argomento.

Ti avevo promesso il passo bibblico, ed eccolo qui: https://www.vatican.va/archive/ITA0001/__PG.HTM

Leggilo, prima di scrivere minchiate. Ti accorgerai che Ismaele è nato per primo, e quindi la primoggenitura spetta a lui, con buona pace di pippe mentali tipo piatti di legumi e brodo di carne.

se mixkey3 è stato catechista ciò evidentemente non impedisce che sia anche un ciarlatano, dato che neppure conosce i testi e non sa fare uso della loggica.


@emv

[salve]

Ma se c'è scritto che il patto e l'alleanza sarebbero stati fatti con Isacco e dei due suoi gemelli il primo sarà servo del secondo , perché dovete dire ste cazzate.
I musulmani devono stare sotto schiaffo, punto. Fatevene una ragione.

i mussulmani sono vittime di un raggiro, perché il potere spetterebbe a loro, no all'ebbrei/cistiani che son venuti dopo.

Ma poi basta vedere la storia di questi giorni, se davvero l'ebbrei fossero i primoggeniti, ciò sarebbe una palese falsità, perché dei criminali come loro non possono essere figli di Dio.

E infatti il testo bibblico li smentisce: Ismaele è nato prima di loro.

Ma anche nel Medioevo, fu evidente come fossero gli ismaeliti i primi in tutto, nell'arte, nella cultura, nella religgione, nella tolleranza, nella filosofia, nell'alchimia ecc. ecc. ecc.

i giudii/cristiani invece furono sempre intolleranti e ingnoranti, e si arrogarono un diritto di primoggenitura che non sta nelle cose, nella reltà, perché degli ignoranti come loro dimostrano solo di essere degli eterni secondi.

Gli ismaeliti invece sono Primi come Gesucristo in croce, sembrano ultimi perché martirizzati, ma proprio per questo sono i Primi.



@Trasversalista

[salve]

...E io che pensavo che ci fosse l'anagramma di: figlio di ... RAGAzza servetta un po' tr*jetta che l'ha data al capo abramo affittandogli l'utero in cambio di benessere economico


Comunque Cristo è figlio di Maria la quale non ha discendenza da eva , essendo immacolata concenzione ed essendo indicato nei testi del Vangelo infanzia (parole della levatrice), e quindi neanche discende da questi altri personaggi dell' antico testamento.

Maria è comunque figlia di nonno Gioacchino, anche se non è stata concepita materialmente, i suoi geni sono gli stessi del dna paterno, quindi discende eccome.

[mixkey3]

come sarebbe a dire "sarebbe stato primogenito" ????

Ismaele FU il primogenito, perché Isacco è nato dopo, sai almeno contare?

Questo il pezzo dove si narra la nascita di Ismaele: https://www.vatican.va/archive/ITA0001/__PG.HTM

come puoi vedere, Ismaele è nato per primo, e non si parla di Isacco che nascerà DOPO di lui.

Se la matematica o la Logica non è un'opinione, Ismaele/Islam viene PRIMA dell'ebbrei, in senso direi ontologico e gerarchico, anche se l'islam compare 666 anni dopo Cristo, ontologgicamente e primoggenituramente viene prima.

A dottrina sei molto scarso vedo, altro che sarte.

Parlami di Esau e Giacobbe

[emv]

proprio così, parli senza conoscere l'argomento.

Ti avevo promesso il passo bibblico, ed eccolo qui: https://www.vatican.va/archive/ITA0001/__PG.HTM

Leggilo, prima di scrivere minchiate. Ti accorgerai che Ismaele è nato per primo, e quindi la primoggenitura spetta a lui, con buona pace di pippe mentali tipo piatti di legumi e brodo di carne.

se mixkey3 è stato catechista ciò evidentemente non impedisce che sia anche un ciarlatano, dato che neppure conosce i testi e non sa fare uso della loggica.


@emv

Guarda… quello che mi piace di te è che sei sinceramente alla ricerca della Verità. Però sei tanto ingenuo…

Mi sono accorto che Ismaele è nato per primo… ma guarda un po’ non lo sapevo mica… mah… è allora?… Dio forse ha fatto le sue promesse ad Abramo per il suo primogenito?

No. Ti avevo detto di leggere la Bibbia, cioè di leggere i capitoli interi della storia di Abramo non solo pochi versetti.

Dio non ha mai parlato di “primogenito” ma di “discendenza”.

Leggi qui dal Cap. 12 al 16.

https://www.maranatha.it/Bibbia/1-Pe...GenesiPage.htm

Queste sono tutte le volte che Dio ha fatto le sue Promesse ad Abramo:


Gn 12, 7
«Alla tua discendenza io darò questo paese»
Gn 13, 14
“alla tua discendenza per sempre. [16]Renderò la tua discendenza come la polvere della terra”
Gn 15,4
«Tale sarà la tua discendenza».
Gn 15, 18
«Alla tua discendenza io do questo paese




Quindi non c’è stata nessuna fregatura ai danni di Ismaele.

Se poi leggi con attenzione (cosa che per te è tanto difficile) puoi capire perché Ismaele pur essendo primogenito non è la discendenza promessagli. Guarda questi versetti avvicinati:

Gn 15,4

Soggiunse Abram: «Ecco a me non hai dato discendenza e un mio domestico sarà mio erede». [4]Ed ecco gli fu rivolta questa parola dal Signore: «Non costui sarà il tuo erede, ma uno nato da te sarà il tuo erede». [5]Poi lo condusse fuori e gli disse: «Guarda in cielo e conta le stelle, se riesci a contarle» e soggiunse: «Tale sarà la tua discendenza». [6]Egli credette al Signore, che glielo accreditò come giustizia.

Gn 16, 1-2

[1]Sarai, moglie di Abram, non gli aveva dato figli. Avendo però una schiava egiziana chiamata Agar, [2]Sarai disse ad Abram: «Ecco, il Signore mi ha impedito di aver prole; unisciti alla mia schiava: forse da lei potrò avere figli». Abram ascoltò la voce di Sarai”.

Non noti nulla? Abramo si lamenta con Dio che non gli ha dato discendenza e sarebbe costretto a fare erede un suo servo; riceve la promessa della DISCENDENZA (non del primogenito) e crede al Signore e poi si lascia circuire dalla moglie che gli dice una vera provocazione alla sua fede: “Ecco, il Signore mi ha impedito di aver prole…”
Allora Abramo “ascoltò la voce di Sara” e si dimenticò della promessa di Dio e accetta di fare suo erede un mezzo servo, il figlio della schiava.

Notare infine che la moglie di Abramo si aspetta dei figli non “il primogenito”.

Spero di essere stato esaustivo. Ti prego impara a leggere le storie per intero, con la massima attenzione alle parole.
Se non impari a farlo sarai sempre preda di ciarlatani che deluderanno sempre la tua ricerca della Verità.

[salve]

Guarda… quello che mi piace di te è che sei sinceramente alla ricerca della Verità. Però sei tanto ingenuo…

Mi sono accorto che Ismaele è nato per primo… ma guarda un po’ non lo sapevo mica… mah… è allora?… Dio forse ha fatto le sue promesse ad Abramo per il suo primogenito?

No. Ti avevo detto di leggere la Bibbia, cioè di leggere i capitoli interi della storia di Abramo non solo pochi versetti.

Dio non ha mai parlato di “primogenito” ma di “discendenza”.

Leggi qui dal Cap. 12 al 16.

https://www.maranatha.it/Bibbia/1-Pe...GenesiPage.htm

Queste sono tutte le volte che Dio ha fatto le sue Promesse ad Abramo:


Gn 12, 7
«Alla tua discendenza io darò questo paese»
Gn 13, 14
“alla tua discendenza per sempre. [16]Renderò la tua discendenza come la polvere della terra”
Gn 15,4
«Tale sarà la tua discendenza».
Gn 15, 18
«Alla tua discendenza io do questo paese




Quindi non c’è stata nessuna fregatura ai danni di Ismaele.

Se poi leggi con attenzione (cosa che per te è tanto difficile) puoi capire perché Ismaele pur essendo primogenito non è la discendenza promessagli. Guarda questi versetti avvicinati:

Gn 15,4

Soggiunse Abram: «Ecco a me non hai dato discendenza e un mio domestico sarà mio erede». [4]Ed ecco gli fu rivolta questa parola dal Signore: «Non costui sarà il tuo erede, ma uno nato da te sarà il tuo erede». [5]Poi lo condusse fuori e gli disse: «Guarda in cielo e conta le stelle, se riesci a contarle» e soggiunse: «Tale sarà la tua discendenza». [6]Egli credette al Signore, che glielo accreditò come giustizia.

Gn 16, 1-2

[1]Sarai, moglie di Abram, non gli aveva dato figli. Avendo però una schiava egiziana chiamata Agar, [2]Sarai disse ad Abram: «Ecco, il Signore mi ha impedito di aver prole; unisciti alla mia schiava: forse da lei potrò avere figli». Abram ascoltò la voce di Sarai”.

Non noti nulla? Abramo si lamenta con Dio che non gli ha dato discendenza e sarebbe costretto a fare erede un suo servo; riceve la promessa della DISCENDENZA (non del primogenito) e crede al Signore e poi si lascia circuire dalla moglie che gli dice una vera provocazione alla sua fede: “Ecco, il Signore mi ha impedito di aver prole…”
Allora Abramo “ascoltò la voce di Sara” e si dimenticò della promessa di Dio e accetta di fare suo erede un mezzo servo, il figlio della schiava.

Notare infine che la moglie di Abramo si aspetta dei figli non “il primogenito”.

Spero di essere stato esaustivo. Ti prego impara a leggere le storie per intero, con la massima attenzione alle parole.
Se non impari a farlo sarai sempre preda di ciarlatani che deluderanno sempre la tua ricerca della Verità.

te ne sei accorto finalmente che Ismaele era il primo, era ora che ti decidessi a prendere in mano la bibbla e leggerla,

guarda che la fregatura ai danni di Ismaele c'è stata eccome,

poi che cavolo c'entra Sara??? che la promessa di discendenza iddio l'ha fatta a lei??? NO!
l'ha fatta ad abbrahamo, in quanto uomo, si sa che la bibbla è patriarcale, quindi sara non ci azzecca.
Lui poteva fare figli colle donne che voleva, le quali sono ininfluenti.

Poi da quando in qua una DISCENDENZA non viene dal primogenito? E' una legge eterna e imperitura che osservavano tutti i popoli della terra, e ancora oggi la osservano a parte gli uccidentali che hanno rinnegato ogni regola del vivere civile.

Poi la bibbla è pure razzista, infatti l'agnelo di Ddio dice che "Ismaele sarà come un ò-negro", che bel modo di parlare...

comunque è sottinteso che la primoggenutura era fondamentale per la discendenza, ammeno che il primo non morisse allora subbentrava il secondo, ma è una regola di Natura e Regale, direi Ontologgica, che il primo abbia più diritti del secondo, questi del terzo ecc. ecc. ecc,

perciò non raccontare palle,

tanto più che la primoggenitura è importante anche tra esaù (primo) e giacobbe (secondo) e non è che si può svendere così a cacchio, esaù restò il primo anche se giacobbe si inventò tutta una pippa mentale per imbrogliarlo, e imbrogliò anche il padre con l'inganno, rileggi (o forse leggi per la prima volta) la bibbla, fatti una cultura una volta tanto,

perciò yahwhè è un dio burlone, che non rispetta i patti e le regole, non si può cambiare la discendenza e la primoggenitura a cacchio,
tutti i giudii-cristiani discendono da questo pesudo-ddio.


@emv

[giovanni allevi]

... tu mi citi il vangelo apocrifo detto arabo dell'Infanzia ma lì parla della nascita di Gesù... l'immacolata concezione non è il concepimento di Gesù... ma il concepimento di Maria............
...

" ...
La vecchia domandò alla signora Maria: "Sei tu la madre di questo bambino ?" Maria annuì; la vecchia allora proseguì: "Tu non assomigli alle figlie di Eva". La signora Maria rispose: "Come non v'è alcun fanciullo simile a mio figlio, così la sua madre non ha eguale tra le donne"

[giovanni allevi]

Qui occorre un po' di Catechismo....

Gn 3,14-15 detto anche "Protovangelo"...

«Poiché tu hai fatto questo,
sii tu maledetto più di tutto il bestiame
e più di tutte le bestie selvatiche;
sul tuo ventre camminerai
e polvere mangerai
per tutti i giorni della tua vita.
Io porrò inimicizia tra te e la donna,
tra la tua stripe
e la sua stirpe:
questa ti schiaccerà la testa
e tu le insidierai il calcagno».

...

O forse occorre un po' di geografia ?
... l'importante è comunque tenere sotto i piedi e a distanza certe cose ...

[emv]

te ne sei accorto finalmente che Ismaele era il primo, era ora che ti decidessi a prendere in mano la bibbla e leggerla,

guarda che la fregatura ai danni di Ismaele c'è stata eccome,

poi che cavolo c'entra Sara??? che la promessa di discendenza iddio l'ha fatta a lei??? NO!
l'ha fatta ad abbrahamo, in quanto uomo, si sa che la bibbla è patriarcale, quindi sara non ci azzecca.
Lui poteva fare figli colle donne che voleva, le quali sono ininfluenti.

Poi da quando in qua una DISCENDENZA non viene dal primogenito? E' una legge eterna e imperitura che osservavano tutti i popoli della terra, e ancora oggi la osservano a parte gli uccidentali che hanno rinnegato ogni regola del vivere civile.

Poi la bibbla è pure razzista, infatti l'agnelo di Ddio dice che "Ismaele sarà come un ò-negro", che bel modo di parlare...

comunque è sottinteso che la primoggenutura era fondamentale per la discendenza, ammeno che il primo non morisse allora subbentrava il secondo, ma è una regola di Natura e Regale, direi Ontologgica, che il primo abbia più diritti del secondo, questi del terzo ecc. ecc. ecc,

perciò non raccontare palle,

tanto più che la primoggenitura è importante anche tra esaù (primo) e giacobbe (secondo) e non è che si può svendere così a cacchio, esaù restò il primo anche se giacobbe si inventò tutta una pippa mentale per imbrogliarlo, e imbrogliò anche il padre con l'inganno, rileggi (o forse leggi per la prima volta) la bibbla, fatti una cultura una volta tanto,

perciò yahwhè è un dio burlone, che non rispetta i patti e le regole, non si può cambiare la discendenza e la primoggenitura a cacchio,
tutti i giudii-cristiani discendono da questo pesudo-ddio.


@emv

Ma ci sei o ci fai? Ti permetti di continuare a dire che non sapevo che Ismaele era primogenito….

Continui a menarla con Giacobbe ed Esaù ma quello è un altro tempo. Ci sono delle fasi diverse in cui si rivelano certi concetti. Con Abramo non si parla di primogenitura. Fattene una ragione. Con Isacco sì, evidentemente è cambiato qualcosa, ma cosa non lo capirai mai se insisti a cambiare la realtà del testo biblico per farla combaciare con la tua tesi.

Adesso non entro nel tema dei due figli di Isacco perché è del tutto inutile visto che non accetti la sequenza temporale.