La leva obbligatoria è peggio dello stupro

[Robert Owen]

Stavo per rispondere a questo post di @Guy Fawkes, ma poi mi sono detto: "No, creo una nuova discussione... perché questo è un tema che merita una discussione dedicata!".

Da parte mia posso dirti che è moralmente peggiore mentre lo stupro è una violazione attiva dei diritti fondamentali di un'altra persona (libertà sessuale e integrità psicofisica) la chiamata alle armi in tempo di guerra è a protezione dei diritti personale di ogni cittadino (vita, libertà e proprietà) minacciati dall'invasione: infatti vivere in una comunità determina la creazione di vincoli ed obblighi tra i singoli membri, tra cui l'obbligo reciproco di partecipare alla protezione della comunità e dei suoi singoli membri. (La difesa della Patria è sacro dovere del cittadino, art. 52 della Costituzione Italiana). Una simile logica si applica alla speculazione economica su merci di prima necessità, attività discutibile ma lecita in tempo normale, ma non in casi di emergenza, come appunto la guerra, perché viola il diritto di tutti gli altri cittadini di accedere a risorse preimarie proprio nel momento in cui la necessità di tale accesso è più sentita.

Si tratta della risposta a questo mio altro post.

Uno sterminio è una GRAVISSIMA violazione della self-ownership. Cioè, lo stato priva le persone della libertà di scegliere di vivere imponendo loro la morte.

Naturalmente queste cose ci scuotono emotivamente più di altre, ma alla fine, qual è la differenza, ad esempio, tra obbligare qualcuno che odia il militare a fare servizio militare, obbligare una donna ad avere un rapporto sessuale e uccidere una persona innocente contro la sua volontà? Nessuna, in realtà: in tutti e tre i casi si tratta di una violazione dei diritti individuali, cioè della libertà di scelta. Stabilire che cosa sia peggio tra il servizio militare obbligatorio, un atto di violenza sessuale e un omicidio è soggettivo.

Ad esempio, ti sorprenderebbe se ti dicessi che io preferirei essere stuprato che essere mandato in guerra dallo stato contro la mia volontà? Penso che molte persone, se avessero potuto liberarsi dall'obbligo di andare al fronte facendosi sodomizzare l'avrebbero fatto.
Sia te che @Guy Fawkes dovete spiegarmi in che modo lo stupro sarebbe moralmente peggiore rispetto alla leva obbligatoria, visto che io (come penso molti altri) mi farei stuprare piuttosto che andare in trincea. @novis

Ebbene si: questo è quello che io sostengo. La leva obbligatoria è peggiore dello stupro perché io scommetto tutto quello che volete che se un ipotetico generale omosessuale offrisse ai soldati in trincea la possibilità di liberarsi dal loro obbligo facendosi sodomizzare da lui, molti sceglierebbero questa strada.

Sulla base di questo, posso affermare che dal punto di vista sia mio che sicuramente di molte altre persone, un atto sessuale sgradito è meno peggio della leva obbligatoria. Quindi la leva obbligatoria per me è peggio dello stupro. Di conseguenza, io considero i favorevoli alla leva obbligatoria come peggiori rispetto agli stupratori.



A questo punto interviene Guy Fawkes a spiegare che invece si tratta di due cose diverse, sul piano morale, perché mentre la leva obbligatoria ha la funzione di difendere i diritti degli individui (vita, libertà e proprietà) da un invasore, invece lo stupro no.

A questo io rispondo con uno slogan che ho visto usare dai liberali americani: "A right is not a right if it implies forced labour" ---> "Un diritto non è un diritto se implica il ridurre qualcuno ai lavori forzati". Questa non è nient'altro che l'applicazione del principio secondo cui un diritto non può violare un altro diritto.

Da un punto di vista liberale, la schiavitù e i lavori forzati sono contri i diritti degli individui, perciò non può esistere un diritto che implica la riduzione in schiavitù di qualcuno.

Veniamo al sodo. Vita, libertà e proprietà sono naturalmente dei diritti, ma questi diritti non possono essere formulati in maniera tale da violare il diritto a non essere ridotti ai lavori forzati. Infatti, è una contraddizione che il diritto alla vita implichi che lo stato possa obbligarti a sacrificare la tua vita, o che il diritto alla libertà possa implicare l'essere ridotti ai lavori forzati. Il diritto alla proprietà invece uno lo può anche difendere intervenendo solo quando i soldati si avvicinano alla sua proprietà. Da un punto di vista liberale, uno può costruire una fortezza intorno a casa sua e concentrarsi unicamente sulla difesa della sua proprietà. Però può anche preferire abbandonare la sua casa e fuggire all'estero, in base al ragionamento "Preferisco perdere la mia casa che la mia vita".

Faccio poi notare a Guy Fawkes (e a chiunque condivida la sua logica deleteria) che si può tranquillamente produrre una storia strappalacrime anche per giustificare lo stupro. Ad esempio, uno potrebbe giustamente osservare che ci sono dei poveri uomini che hanno scarso successo con le donne e che anche loro, poverini, hanno diritto alla sessualità.
Ovviamente noi liberali concordiamo sul fatto che esista il diritto alla sessualità, ma lo vediamo come un diritto negativo. Cioè, lo stato non deve compiere azioni che lo violano. Il problema è che se però lo trasformi in un diritto positivo, come fa sostanzialmente Guy Fawkes con il diritto alla vita, alla libertà e alla proprietà, allora diventa che lo stato deve garantire a tutti di avere almeno X rapporti sessuali all'anno, e questo apre le porte a una legge secondo cui le donne devono obbligatoriamente concedersi agli sfigati.
Il risultato è lo stesso che si ha all'interno della logica deleteria di Guy Fawkes: il diritto negativo alla libertà sessuale delle donne viene violato in nome del diritto positivo degli uomini di trombare. È chiara la falla di questi ragionamenti?


Concludo: noi dobbiamo assolutamente affermare il principio che gli obblighi del cittadino nei confronto della comunità iniziano e finiscono nel pagamento dei contributi. Tu, stato, puoi creare un esercito con i nostri contributi, ma non puoi obbligarci a combattere.
Dal momento che io, cittadino, ho già finanziato l'esercito, ho adempito ai miei obblighi nei confronti della comunità. Qualsiasi obbligo in aggiunta alle imposte deve essere vista come una violazione dei diritti del cittadino. La logica deve essere CHE NOI PAGHIAMO IMPOSTE PER ESSERE LIBERI. Se paghiamo imposte per farci schiavizzare dallo stato, allora è una doppia inculata, dalla quale siamo legittimati a difenderci con le armi.

[Querion]

In realtà la leva obbligatoria in caso di guerra (difensiva) è giustificata dal fatto che tu debba difendere il tuo stile di vita attraverso lo Stato contro un aggressore.

[Robert Owen]

Un riassunto dell'AI.


L'autore del post sostiene che la leva militare obbligatoria sia una violazione più grave dei diritti individuali rispetto allo stupro. La sua argomentazione parte dal confronto tra le due forme di coercizione: in entrambi i casi, l'individuo è privato della libertà di scegliere per sé. Tuttavia, l'autore afferma che la leva obbligatoria rappresenta una forma di schiavitù imposta dallo stato, poiché costringe le persone a combattere e rischiare la propria vita contro la loro volontà. Da questo punto di vista, egli ritiene che la leva sia peggiore dello stupro, basandosi sull'idea che, in condizioni estreme, molti preferirebbero subire un abuso sessuale piuttosto che andare in guerra. L'autore spiega che ciò dimostrerebbe come la leva obbligatoria sia, per molte persone, una violazione più grave della libertà individuale.

In risposta a questa tesi, Guy Fawkes sostiene che la leva obbligatoria, in tempo di guerra, ha lo scopo di proteggere i diritti fondamentali dei cittadini (vita, libertà e proprietà) da una minaccia esterna, mentre lo stupro non ha alcuna giustificazione morale. Tuttavia, l'autore respinge questa distinzione, affermando che, da un punto di vista liberale, nessun diritto può essere difeso violando un altro. Citando un principio del pensiero liberale, "un diritto non è un diritto se implica il lavoro forzato", egli critica la logica secondo cui lo stato possa obbligare i cittadini a combattere per proteggere la propria vita o libertà, in quanto ciò rappresenterebbe una contraddizione.

L'autore continua criticando l'idea di "diritti positivi", come quello alla difesa o alla proprietà, che potrebbero giustificare violazioni di diritti individuali. Fa un parallelo con il diritto alla sessualità, sostenendo che, seguendo la stessa logica, lo stato potrebbe obbligare le donne a soddisfare sessualmente gli uomini con scarso successo nella vita sessuale, violando il diritto negativo alla libertà sessuale delle donne per soddisfare positivamente quello degli uomini. Questo, secondo lui, mostra la pericolosità di estendere troppo il concetto dei diritti positivi, in quanto superata una certa linea questi iniziano a violare i diritti negativi.

Concludendo, l'autore afferma che il cittadino adempie ai propri doveri verso lo stato pagando le tasse e che qualsiasi obbligo aggiuntivo, come la leva, è una violazione della libertà. Sostiene che lo stato non può costringere i cittadini a combattere, dato che il loro contributo finanziario già finanzia l'esercito. Imporre ulteriori obblighi rappresenterebbe una doppia violazione dei diritti individuali, legittimando anche la resistenza armata contro uno stato oppressivo.

[Gian_Maria]

In realtà la leva obbligatoria in caso di guerra (difensiva) è giustificata dal fatto che tu debba difendere il tuo stile di vita attraverso lo Stato contro un aggressore.

In realtà difendi lo stile di vita dei ricchi.

[NULLA]

Secondo quanto scrisse Reich nella sua opera "Psicologia di massa del fascismo", ci sono molti proletari che ambisco ad avere gli stessi stili di vita dei ricchi e ad immedesimarsi in loro. Questo è il problema di fondo.

[Marximiliano]

La leva obbligatoria è peggio dello stupro

Ci dobbiamo difendere dai russi

[Querion]

In realtà difendi lo stile di vita dei ricchi.

Se mi invadono difendo anche me stesso e le persone a cui tengo, di norma.

[Gian_Maria]

Se mi invadono difendo anche me stesso e le persone a cui tengo, di norma.

Le difendi meglio andandotene dalle zone di guerra (con loro, ovviamente).

[Querion]

Le difendi meglio andandotene dalle zone di guerra.

Il pacifismo a oltranza è una delle più grandi puttanate di sempre.

[Gian_Maria]

Il pacifismo a oltranza è una delle più grandi puttanate di sempre.

La puttanata più grande di sempre è partecipare a guerre nell'interesse di pochi privilegiati.