Cosa ha mai fatto per noi la Sinistra?

[Troll]

Sono riusciti a mantenere alcuni loro privilegi, ma la rivoluzione sociale borghese c'è stata.

quali "rapporti sociali" sono stati cambiati in Inghilterra per sviluppare le forze produttive nel Sette-Ottocento, al di là che Disraeli fosse stato fatto nobile e non lo fosse nato? o la proprietà privata c'era da prima ed è rimasta?

[Gian_Maria]

e il mancato dinamismo tecnologico comporterebbe l'impossibilità di reggere alla corsa spietata agli armamenti come si sono accorti i sovietici e come hanno intuito i cinesi

Non ci sarebbe nessuna mancanza di dinamismo tecnologico, anzi (ovviamente non sto parlando del capitalismo di Stato bolscevico), ci sarebbe solo un problema di risorse naturali, che in parte verrebbero per forza impiegate (leggi sprecate) per gli armamenti e l'esercito (difesa dall'aggressività degli Stati) a scapito della soddisfazione dei bisogni della collettività.

[Gian_Maria]

quali "rapporti sociali" sono stati cambiati in Inghilterra per sviluppare le forze produttive nel Sette-Ottocento, al di là che Disraeli fosse stato fatto nobile e non lo fosse nato? o la proprietà privata c'era da prima ed è rimasta?

Per poter applicare appieno lo sviluppo delle forze produttive sono cambiati i rapporti sociali di produzione (modo di produzione capitalistico per il profitto dei proprietari dei mezzi di produzione, ossia i capitalisti).

[Troll]

Non ci sarebbe nessuna mancanza di dinamismo tecnologico, anzi (ovviamente non sto parlando del capitalismo di Stato bolscevico), ci sarebbe solo un problema di risorse naturali, che in parte verrebbero per forza impiegate (leggi sprecate) per gli armamenti e l'esercito (difesa dall'aggressività degli Stati) a scapito della soddisfazione dei bisogni della collettività.

il Partito Comunista Cinese non nutre nessun attaccamento sentimentale al concetto di proprietà privata (è al potere in ragione di un dominio politico non economico), ha bisogno di tassi di crescita a doppia cifra per rendere la Cina una potenza economica in grado di competere anche militarmente con gli Stati Uniti, e occorrendogli una massimizzazione della crescita e della produttività ricorre al gatto che acchiappa i topi di cui parlava Deng (la competizione capitalistica), dato che il tuo modello di società non è in grado di tenere testa agli avversari

tu puoi dubitarne, nessuno è in potere di convincerti del contrario, nessuno può convincerti che se il collettivismo fosse più produttivo del capitalismo verrebbe abbracciato per sbaragliare gli avversari, ma tanto non è importante visto che quello che è nella tua testa rimane nella tua testa e chi deve dirigere collettività nello scontro con le altre potenze sa farsi i suoi conti

[Gian_Maria]

il Partito Comunista Cinese non nutre nessun attaccamento sentimentale al concetto di proprietà privata (è al potere in ragione di un dominio politico non economico), ha bisogno di tassi di crescita a doppia cifra per rendere la Cina una potenza economica in grado di competere anche militarmente con gli Stati Uniti, e occorrendogli una massimizzazione della crescita e della produttività ricorre al gatto che acchiappa i topi di cui parlava Deng (la competizione capitalistica), dato che il tuo modello di società non è in grado di tenere testa agli avversari

Il partito "comunista" cinese sta governando un paese capitalistico.

[Troll]

Per poter applicare appieno lo sviluppo delle forze produttive sono cambiati i rapporti sociali di produzione (modo di produzione capitalistico per il profitto dei proprietari dei mezzi di produzione, ossia i capitalisti).

le enclosures che hanno fatto da propulsore alla rivoluzione industriale hanno avvantaggiato l'aristocrazia terriera, non c'è stata nessuna revisione dei rapporti proprietari che abbia danneggiato l'aristocrazia (soltanto una condivisione del potere con la borghesia, generalmente cooptata e "nobilitata" una volta pervenuta in posizioni di potere durante l'Ottocento)

[Troll]

Il partito "comunista" cinese sta governando un paese capitalistico.

che non lo era, non c'erano miliardari con Mao, si è scelto deliberatamente di reintrodurre la competizione privata perché niente è altrettanto efficace nel moltiplicare la ricchezza (che è il presupposto della potenza militare e dell'influenza nel mondo); da cui gli slogan di Deng "non importa di che colore è il gatto basta che acchiappi il topo" e "arricchirsi è glorioso"

[Gian_Maria]

le enclosures che hanno fatto da propulsore alla rivoluzione industriale hanno avvantaggiato l'aristocrazia terriera, non c'è stata nessuna revisione dei rapporti proprietari che abbia danneggiato l'aristocrazia (soltanto una condivisione del potere con la borghesia, generalmente cooptata e "nobilitata" una volta pervenuta in posizioni di potere)

Gli espropri delle terre ai lavoratori però ci sono stati, come in tutti gli altri paesi che sono passati al capitalismo.

[Troll]

Gli espropri delle terre ai lavoratori però ci sono stati, come in tutti gli altri paesi che sono passati al capitalismo.

certamente, ma sono andati a spese del popolaccio e non dell'aristocrazia, compromettendo il tuo schemino della "rivoluzione politica della borghesia a spese dell'aristocrazia terriera" che dalle enclosures ha beneficiato parecchio

[Troll]

Gli espropri delle terre ai lavoratori però ci sono stati, come in tutti gli altri paesi che sono passati al capitalismo.

certamente, ma sono andati a spese del popolaccio e non dell'aristocrazia, compromettendo il tuo schemino della "rivoluzione politica della borghesia a spese dell'aristocrazia terriera" che dalle enclosures ha beneficiato parecchio

faccio presente ai lettori questo fantastico colpo di scena:

Senza la rivoluzione borghese non ci sarebbe stata la cosiddetta rivoluzione industriale che permette il tipo di benessere da te tanto amato (suppongo).

La rivoluzione industriale è stata permessa dalla rivoluzione borghese, che ebbe inizio con la rivoluzione francese.

praticamente dobbiamo il nostro tanto amato benessere all'esproprio dei poveracci, da cui hanno tratto vantaggio anzitutto i beneficiari aristocratici proprietari terrieri delle enclosures!