Cosa ha mai fatto per noi la Sinistra?

[m96m]

La rivoluzione industriale è stata permessa dalla rivoluzione borghese, che ebbe inizio con la rivoluzione francese.

Eh, guarda che la rivoluzione industriale in Inghilterra cominciò prima e non deve alla Rivoluzione Francese, James Watt ha inventato il motore a vapore nel 1764, anche se il primo motore a vapore commerciale di successo fu inventato da Thomas Newcomen nel 1712.

[Gian_Maria]

Eh, guarda che la rivoluzione industriale in Inghilterra cominciò prima e non deve alla Rivoluzione Francese, James Watt ha inventato il motore a vapore nel 1764, anche se il primo motore a vapore commerciale di successo fu inventato da Thomas Newcomen nel 1712.

Niente borghesia dominante, niente rivoluzione industriale.

[Troll]

Niente borghesia dominante, niente rivoluzione industriale.

hai appena cestinato il materialismo storico (che si chiama così per un motivo preciso) e la sua celebrata scienza

"Il risultato generale al quale arrivai e che, una volta acquisito, mi servì da filo conduttore nei miei studi, può essere brevemente formulato così: nella produzione sociale della loro esistenza, gli uomini entrano in rapporti determinati, necessari, indipendenti dalla loro volontà, in rapporti di produzione che corrispondono a un determinato grado di sviluppo delle loro forze produttive materiali. L'insieme di questi rapporti di produzione costituisce la struttura economica della società, ossia la base reale sulla quale si eleva una sovrastruttura giuridica e politica e alla quale corrispondono forme determinate della coscienza sociale. Il modo di produzione della vita materiale condiziona, in generale, il processo sociale, politico e spirituale della vita. Non è la coscienza degli uomini che determina il loro essere, ma è, al contrario, il loro essere sociale che determina la loro coscienza. A un dato punto del loro sviluppo, le forze produttive materiali della società entrano in contraddizione con i rapporti di produzione esistenti, cioè con i rapporti di proprietà (che ne sono soltanto l'espressione giuridica) dentro i quali tali forze per l'innanzi s'erano mosse. Questi rapporti, da forme di sviluppo delle forze produttive, si convertono in loro catene. E allora subentra un'epoca di rivoluzione sociale. Con il cambiamento della base economica si sconvolge più o meno rapidamente tutta la gigantesca sovrastruttura. Quando si studiano simili sconvolgimenti, è indispensabile distinguere sempre fra lo sconvolgimento materiale delle condizioni economiche della produzione, che può essere constatato con la precisione delle scienze naturali, e le forme giuridiche, politiche, religiose, artistiche o filosofiche, ossia le forme ideologiche che permettono agli uomini di concepire questo conflitto e di combatterlo. Come non si può giudicare un uomo dall'idea che egli ha di se stesso, così non si può giudicare una simile epoca di sconvolgimento dalla coscienza che essa ha di se stessa; occorre invece spiegare questa coscienza con le contraddizioni della vita materiale, con il conflitto esistente fra le forze produttive della società e i rapporti di produzione. Una formazione sociale non perisce finchè non si siano sviluppate tutte le forze produttive a cui può dare corso; nuovi e superiori rapporti di produzione non subentrano mai, prima che siano maturate in seno alla vecchia società le condizioni materiali della loro esistenza."

Karl Marx, "Per la Critica dell'Economia Politica"

ma d'altronde tu sei il famoso marxista per il libero arbitrio (non sbagliava eq... ad attribuirti un'estrazione cattolica)

[m96m]

Niente borghesia dominante, niente rivoluzione industriale.

Che però non si mise a tagliare teste in giro, chissà perché

Pardon, evitando di menzionare l'età antica, il primo motore a vapore brevettato fu opera di uno spagnolo nel 1606, un tale Jerónimo de Ayanz e Beaumont.
Comunque il primo inventore di un congegno a vapore utilizzato commercialmente fu Thomas Savery, poi la sua invenzione fu migliorata ulteriormente da Thomas Newcomen nel 1712 per finire con James Watt nel 1764.

[Troll]

Che però non si mise a tagliare teste in giro, chissà perché

Pardon, evitando di menzionare l'età antica, il primo motore a vapore brevettato fu opera di uno spagnolo nel 1606, un tale Jerónimo de Ayanz e Beaumont.
Comunque il primo inventore di un congegno a vapore utilizzato commercialmente fu Thomas Savery, poi la sua invenzione fu migliorata ulteriormente da Thomas Newcomen nel 1712 per finire con James Watt nel 1764.

la rivoluzione industriale è avvenuta in Inghilterra dove non c'è stata la rivoluzione politica alla francese, dove sono rimasti monarchia, Lords, diritto consuetudinario; la rivoluzione francese è avvenuta nella Francia non ancora industriale

basta questo a liquidare l'idea che per avere le macchine a vapore fosse necessaria la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen

[Tiresia]

Niente borghesia dominante, niente rivoluzione industriale.

Senza rivoluzione industriale, i proletari restano servi della gleba.

[Gian_Maria]

hai appena cestinato il materialismo storico (che si chiama così per un motivo preciso) e la sua celebrata scienza

"Il risultato generale al quale arrivai e che, una volta acquisito, mi servì da filo conduttore nei miei studi, può essere brevemente formulato così: nella produzione sociale della loro esistenza, gli uomini entrano in rapporti determinati, necessari, indipendenti dalla loro volontà, in rapporti di produzione che corrispondono a un determinato grado di sviluppo delle loro forze produttive materiali. L'insieme di questi rapporti di produzione costituisce la struttura economica della società, ossia la base reale sulla quale si eleva una sovrastruttura giuridica e politica e alla quale corrispondono forme determinate della coscienza sociale. Il modo di produzione della vita materiale condiziona, in generale, il processo sociale, politico e spirituale della vita. Non è la coscienza degli uomini che determina il loro essere, ma è, al contrario, il loro essere sociale che determina la loro coscienza. A un dato punto del loro sviluppo, le forze produttive materiali della società entrano in contraddizione con i rapporti di produzione esistenti, cioè con i rapporti di proprietà (che ne sono soltanto l'espressione giuridica) dentro i quali tali forze per l'innanzi s'erano mosse. Questi rapporti, da forme di sviluppo delle forze produttive, si convertono in loro catene. E allora subentra un'epoca di rivoluzione sociale. Con il cambiamento della base economica si sconvolge più o meno rapidamente tutta la gigantesca sovrastruttura. Quando si studiano simili sconvolgimenti, è indispensabile distinguere sempre fra lo sconvolgimento materiale delle condizioni economiche della produzione, che può essere constatato con la precisione delle scienze naturali, e le forme giuridiche, politiche, religiose, artistiche o filosofiche, ossia le forme ideologiche che permettono agli uomini di concepire questo conflitto e di combatterlo. Come non si può giudicare un uomo dall'idea che egli ha di se stesso, così non si può giudicare una simile epoca di sconvolgimento dalla coscienza che essa ha di se stessa; occorre invece spiegare questa coscienza con le contraddizioni della vita materiale, con il conflitto esistente fra le forze produttive della società e i rapporti di produzione. Una formazione sociale non perisce finchè non si siano sviluppate tutte le forze produttive a cui può dare corso; nuovi e superiori rapporti di produzione non subentrano mai, prima che siano maturate in seno alla vecchia società le condizioni materiali della loro esistenza."

Karl Marx, "Per la Critica dell'Economia Politica"

ma d'altronde tu sei il famoso marxista per il libero arbitrio (non sbagliava eq... ad attribuirti un'estrazione cattolica)

Non ho cestinato proprio niente, non so cosa hai capito.

[Gian_Maria]

Senza rivoluzione industriale, i proletari restano servi della gleba.

Vero, ma sarebbero rimasti proprietari dei loro mezzi di produzione (terre da coltivare) necessari al loro sostentamento (oltre a quello dei nobili). Con la rivoluzione borghese e industriale sono diventati servi del capitale (e dei capitalisti).

[Troll]

Non ho cestinato proprio niente, non so cosa hai capito.

hai scritto "La rivoluzione industriale è stata permessa dalla rivoluzione borghese, che ebbe inizio con la rivoluzione francese."

da un lato ti ho mostrato che Marx sosteneva che il cambiamento politico fosse un portato dello sviluppo delle forze produttive e non il contrario (ammesso che tu sia in grado di decifrare un testo di Marx); questo l'ho fatto più che altro per vedere come ti mettevi d'accordo con te stesso, non perché io condivida l'analisi di Marx

dall'altro prescindendo da Marx ti si è mostrato che l'Inghilterra ha scoperto come far funzionare le macchine che facilitano la produzione senza passare per la rivoluzione politica alla francese

[Gian_Maria]

hai scritto "La rivoluzione industriale è stata permessa dalla rivoluzione borghese, che ebbe inizio con la rivoluzione francese."

da un lato ti ho mostrato che Marx sosteneva che il cambiamento politico fosse un portato dello sviluppo delle forze produttive e non il contrario (ammesso che tu sia in grado di decifrare un testo di Marx); questo l'ho fatto più che altro per vedere come ti mettevi d'accordo con te stesso, non perché io condivida l'analisi di Marx

dall'altro prescindendo da Marx ti si è mostrato che l'Inghilterra ha scoperto come far funzionare le macchine che facilitano la produzione senza passare per la rivoluzione politica alla francese

La rivoluzione borghese c'è stata per lo sviluppo delle forze produttive che c'era stato e che era diventato incompatibile con i rapporti sociali esistenti.