Cosa ha mai fatto per noi la Sinistra?

[m96m]

la rivoluzione industriale è avvenuta in Inghilterra dove non c'è stata la rivoluzione politica alla francese, dove sono rimasti monarchia, Lords, diritto consuetudinario; la rivoluzione francese è avvenuta nella Francia non ancora industriale

basta questo a liquidare l'idea che per avere le macchine a vapore fosse necessaria la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen

Di per sé per costruire o inventare una macchina a vapore o qualsiasi altro marchingegno non è necessario tagliare teste o anche solo fare guerre e rivoluzioni.

Massimo posso riconoscere che le rivoluzioni possono aprire le porte a idee e caratteristiche prima impensabili o che certe condizioni abbiano permesso la nascita di varie rivoluzioni.

[Troll]

La rivoluzione borghese c'è stata per lo sviluppo delle forze produttive che c'era stato e che era diventato incompatibile con i rapporti sociali esistenti.

e come vedi dall'esempio inglese non c'è bisogno di rivoluzioni politiche a che si diffonda una prosperità diffusa grazie alla tecnologia, magari a spese degli ultimi della terra vittime dell'imperialismo

[Troll]

Di per sé per costruire o inventare una macchina a vapore o qualsiasi altro marchingegno non è necessario tagliare teste o anche solo fare guerre e rivoluzioni.

Massimo posso riconoscere che le rivoluzioni possono aprire le porte a idee e caratteristiche prima impensabili o che certe condizioni abbiano permesso la nascita di varie rivoluzioni.

la modernità industriale ha reso possibili le guerre di massa, le guerre di massa hanno richiesto il cittadino-soldato e un certo grado di istruzione e competitività economica al posto delle masse analfabete che zappano (che poi questa pressione competitiva è la stessa che ha indotto il Partito Comunista Cinese a defenestrare il collettivismo di modo che nella Cina Popolare si ritrovano coi miliardari e le ineguaglianze, in nome dello slogan "arricchirsi è glorioso"; questo perché la credenza marxiana che il collettivismo sia uno "stadio sociale più produttivo ed efficiente necessario a sviluppare ulteriormente le forze produttive" è infondata e le dirigenze cinesi sono abili a capire quale gatto acchiappa i topi)

[m96m]

la modernità industriale ha reso possibili le guerre di massa, le guerre di massa hanno richiesto il cittadino-soldato e un certo grado di istruzione e competitività economica al posto delle masse analfabete che zappano (che poi questa pressione competitiva è la stessa che ha indotto il Partito Comunista Cinese a defenestrare il collettivismo di modo che si ritrovano coi miliardari e le ineguaglianze, in nome dello slogan "arricchirsi è glorioso")

Massì, nessuno lo nega, intendevo dire che di per sé per costruire un marchingegno non è necessario fare rivoluzioni, basta l' ingegno e massimo una piccola spinta " la necessità aguzza l' ingegno", solo non è necessario fare la rivoluzione violenta come quella francese, si può fare benissimo la rivoluzione pacifica come quella industriale, appunto.

[Troll]

Massì, nessuno lo nega, intendevo dire che di per sé per costruire un marchingegno non è necessario fare rivoluzioni, basta l' ingegno e massimo una piccola spinta " la necessità aguzza l' ingegno", solo non è necessario fare la rivoluzione violenta come quella francese, si può fare benissimo la rivoluzione pacifica come quella industriale, appunto.

volevo solo divertirmi a sottolineare che se le nazioni moderne istruiscono la propria cittadinanza invece di tenerla nella soggezione oscurantista non è perché ovunque si siano fatte "rivoluzioni politiche borghesi" (in Inghilterra e Italia per esempio non ci sono state), è perché nell'arena dello scontro fra nazioni chi non è abbastanza dinamico e produttivo soccombe; e questo rende sconsigliabile attardarsi nel "feudalesimo" ma induce anche ad abbandonare i modelli egualitari e collettivisti (come si è fatto in quella Cina che ora pullula di miliardari)

[Troll]

non è perché ovunque si siano fatte "rivoluzioni politiche borghesi" (in Inghilterra e Italia per esempio non ci sono state)

a meno che chiamiamo rivoluzioni borghesi quella inglese preilluminista e il Risorgimento, senonché la prima si è conclusa con una restaurazione (il Settecento è l'era classica dell'aristocrazia inglese imparruccata) e la seconda non ha determinato nessuno stravolgimento di classe

[m96m]

volevo solo divertirmi a sottolineare che se le nazioni moderne istruiscono la propria cittadinanza invece di tenerla nella soggezione oscurantista non è perché ovunque si siano fatte "rivoluzioni politiche borghesi" (in Inghilterra e Italia per esempio non ci sono state), è perché nell'arena dello scontro fra nazioni chi non è abbastanza dinamico e produttivo soccombe; e questo rende sconsigliabile attardarsi nel "feudalesimo" ma induce anche ad abbandonare i modelli egualitari e collettivisti (come si è fatto in quella Cina che ora pullula di miliardari)

Stalin che massacrava i kulaki e Mao che faceva la Rivoluzione Culturale non mi sembravano che sotto di loro Cina e Urss indugiavano nel feudalesimo.Sono d' accordo che l' Urss non riuscì a riformarsi come la Cina e questo gli fu fatale,oltre a vari altri fattori, imho

[m96m]

a meno che chiamiamo rivoluzioni borghesi quella inglese preilluminista e il Risorgimento, senonché la prima si è conclusa con una restaurazione (il Settecento è l'era classica dell'aristocrazia inglese imparruccata) e la seconda non ha determinato nessuno stravolgimento di classe

Il Risorgimento ha comportato guerre, invasioni,ecc... Praticamente sotto certi aspetti è figlio della Rivoluzione Francese, imho.

[Troll]

Il Risorgimento ha comportato guerre, invasioni,ecc... Praticamente sotto certi aspetti è figlio della Rivoluzione Francese, imho.

quello che piace a Gian_Maria è la rivoluzione politica e sociale, le guerre fra Stati sono ordinaria amministrazione che tra l'altro detesta, e anche se in ultima analisi l'aristocrazia nobiliare ha acconsentito a condividere il potere con la borghesia (da cui i due conti Gentiloni, Ottorino e il più recente Silverj) in Italia non c'è stata nessuna rivoluzione

[Gian_Maria]

Di per sé per costruire o inventare una macchina a vapore o qualsiasi altro marchingegno non è necessario tagliare teste o anche solo fare guerre e rivoluzioni.

Ma poi serve che i mezzi di produzione siano dei borghesi, non dei lavoratori.
A espropriare i lavoratori, anche con la violenza, ci hanno pensato gli Stati.