Quello che non ci dicono

[mary ann]

Leggo da anni che emigrare non è sempre facile, ma è possibile e che il cambio del paese può offre numerosi vantaggi: lavoro sicuro, stipendio medio-altro, città moderne e pulite, sicurezza, ambiente sereno, molte attività per i bambini, servizi veloci ed efficienti.

Ma ho capito che non tutto è così semplice come ci raccontano.

Sto leggendo una discussione sull’emigrazione su un forum estero.

Apprendo che le cose non stiano così bene come pensassi.

Molti emigranti stanno tornando in Russia per i motivi più svariati, il motivo più frequente è il costo della vita: affitti carissimi, impossibilità di comprare la casa, cibo caro, assicurazioni, burocrazia ecc.

La gente sta tornando in patria dalla Germania, Francia, USA, Canada. Non tutti, ma molti.

Non riesco a capire come mai la gente lasci i paesi che vengono lodati in ogni dove per la qualità della vita, stipendi medio-alti, ottimo servizio sanitario, numerosi bonus o sussidi, specialmente per le famiglie con figli.

Voi cosa ne pensate?

[nordista]

Difficile sapere con esattezza se in Russia ci sono piu' immigranti che emigranti. Certamente il numero degli emigranti e' cresciuto con la guerra in Ucraina. Credo che un sito Americano o
filoamericano dira' che ci sono piu' emigranti, mentre un sito russo o filorusso dira che ci sono piu' immigranti.

Da questo forum mi piacerebbe sapere il perche' un utente emigrerebbe in Russia. Chi lo pensa in teoria e chi pensa anche di metterlo in pratica.

"In 2020 Russia held the 4th place among countries with the largest absolute numbers of immigrants in their population after the USA, Germany and Saudi Arabia. At the same time, Russia also scored high (3rd place worldwide) among countries with a high number of emigrants, after India and Mexico".

"Other estimates of figures from various sources confirm the trend. Forbes magazine cited sources inside the Russian authorities as saying that between 600,000 and 1,000,000 people left in 2022. The Bell and RTVi - popular Russian-language media - published comparable figures."

"Many share western liberal values and hope Russia will be a democratic country one day. Some are LGBTQ+. Sociologists studying the current Russian emigration say there is evidence that those leaving are younger, better educated and wealthier than those staying. More often they are from bigger cities"

"Results from the 2021 census are expected to show that Russia has 10.5 million more women than men, almost the same disparity as a decade ago — the double blow being that Russian men at "prime child-bearing age" are dying in Ukraine or fleeing Putin's draft, which will "further depress the already low birthrates in the Russian Federation and put the country's demographic future, already troubled, at even greater risk."

[Antony The Tripe]

Difficile sapere con esattezza se in Russia ci sono piu' immigranti che emigranti. Certamente il numero degli emigranti e' cresciuto con la guerra in Ucraina. Credo che un sito Americano o
filoamericano dira' che ci sono piu' emigranti, mentre un sito russo o filorusso dira che ci sono piu' immigranti.

Da questo forum mi piacerebbe sapere il perche' un utente emigrerebbe in Russia. Chi lo pensa in teoria e chi pensa anche di metterlo in pratica.

"In 2020 Russia held the 4th place among countries with the largest absolute numbers of immigrants in their population after the USA, Germany and Saudi Arabia. At the same time, Russia also scored high (3rd place worldwide) among countries with a high number of emigrants, after India and Mexico".

"Other estimates of figures from various sources confirm the trend. Forbes magazine cited sources inside the Russian authorities as saying that between 600,000 and 1,000,000 people left in 2022. The Bell and RTVi - popular Russian-language media - published comparable figures."

"Many share western liberal values and hope Russia will be a democratic country one day. Some are LGBTQ+. Sociologists studying the current Russian emigration say there is evidence that those leaving are younger, better educated and wealthier than those staying. More often they are from bigger cities"

"Results from the 2021 census are expected to show that Russia has 10.5 million more women than men, almost the same disparity as a decade ago — the double blow being that Russian men at "prime child-bearing age" are dying in Ukraine or fleeing Putin's draft, which will "further depress the already low birthrates in the Russian Federation and put the country's demographic future, already troubled, at even greater risk."

Credo che MaryAnn si riferisse ai russi emigrati in Francia, Germania, Usa, Canada ecc che ad un certo punto, per svariati motivi, decidono di tornare nel loro Paese e non a tedeschi canadesi ecc che decidono di emigrare in Russia.


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[mary ann]

Credo che MaryAnn si riferisse ai russi emigrati in Francia, Germania, Usa, Canada ecc che ad un certo punto, per svariati motivi, decidono di tornare nel loro Paese e non a tedeschi canadesi ecc che decidono di emigrare in Russia.

Esattamente.

[nordista]

Credo che MaryAnn si riferisse ai russi emigrati in Francia, Germania, Usa, Canada ecc che ad un certo punto, per svariati motivi, decidono di tornare nel loro Paese e non a tedeschi canadesi ecc che decidono di emigrare in Russia.


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Credo che si tratti di pochissime persone alle quali hanno fatto una propaganda enorme per cercare di controbattere che in questi tempi almeno il 50% della gente lascerebbe la Russia solo se ne avesse le possibilita'.

Infatti molti hanno scelto Paesi piu' poveri come Turchia, Georgia e altri piu' facili da entrare.

http://en.wikipedia.org/wiki/Russian...20to%20Armenia.

[Dario]

Un motivo potrebbe essere che non sono abbastanza qualificati per guadagnare abbastanza? Un emigrato spesso non ha nulla alle spalle, si deve ricostruire da zero.

[mary ann]

Un motivo potrebbe essere che non sono abbastanza qualificati per guadagnare abbastanza? Un emigrato spesso non ha nulla alle spalle, si deve ricostruire da zero.

Non è così, molti sono istruiti ed erano benestanti. Alcuni hanno venduto tutto per poter emigrare, ma il costo della vita è aumentato molto negli ultimi anni. Non potendo contare solo sulle proprie forze e non avendo nessuno vicino hanno deciso di tornare in patria, soprattutto per i prezzi assurdi, ma anche per insicurezze generale, il mondo odierno è pieno di problemi.

Molti altri invece tengono duro, anche perché non sanno dove tornare, non hanno più una casa.

[nordista]

Un motivo potrebbe essere che non sono abbastanza qualificati per guadagnare abbastanza? Un emigrato spesso non ha nulla alle spalle, si deve ricostruire da zero.

Per gli USA ne sai piu' di me, ma qui il salario minimo (perfino McDonald's paga di piu') sono $15 l'ora, che fanno C$2,595 al mese, per una settimana di 40 ore. A questo livello non si paga nessuna tassa, anzi ci sono molti sussidi.
In Russia il salario minimo e' di 19,242 rubli, al cambio 189 euro. Anche se il costo della vita e' meno caro non vedo nessun vantaggio.

Io credo che coloro che tornano sono quelli che hanno finito di lavorare e con la pensione occidentale in Russia hanno
di piu' di chi lavora. Anche qui gli unici che conosco che sono ritornati in Italia sono pensionati che vogliono morire
dove sono nati.

D'altronde per uno che e' vissuto in occidente non credo sia facile tenere la bocca chiusa, e il rischio in un Paese
dove a criticare la guerra puoi prendere 15 anni di prigione non e' da non tenere in conto.

Nonostante queste condizioni alcuni russi cominciano a mostrare il loro dissenso.....

http://www.youtube.com/watch?v=HAmzPeDoE3Q

(immagino il "montaggio di alcuni siti russi).

PS
La Russia (il governo, non le persone) amano prenderci per il culo. Prima con la pubblicita' del paradiso dei
lavoratori, adesso con il basso costo della vita, basse tasse e la liberta' di non sottostare a tutte le distorsioni
del capitalismo.

[mary ann]

C’è da dire che molti sono tornati a casa per il caro vita. Forse è il motivo principale.

Quelli che sono emigrati in America dicono che l’assicurazione sanitaria è carissima, la stragrande parte dello stipendio andava per pagare la sanità e spese varie, c’è poca sicurezza per le strade, le armi si vendono ovunque, gli affitti sono carissimi e non c’è possibilità di comprare una casa di proprietà.

La gente che lavora può permettersi poche cose, per vivere bene in America si deve essere molto ricchi o almeno benestanti.

C’era anche una specie di intolleranza verso i russi.

E c’è cultura woke in ogni dove.

Quelli che sono tornati dalla Germania hanno detto presso poco le stesse cose: tantissimi aumenti negli ultimi anni, troppi immigrati sussidiati che fanno quello che vogliono, impossibilità di comprare una casa di proprietà, gli affitti carissimi, soprattutto a Monaco.

Quelli che sono tornati dal Canada si sono lamentati della sanità, prezzi alle stelle, impossibilità di comprare una casa di proprietà. Gli affitti sono carissimi. Il collegamento internet è molto letto e carissimo. Per chi lavora al pc è un problema.

Hanno detto che la gente è molto diversa. L’atteggiamento, modi di fare.

Ma poi, io penso che anche gli emigrati integrati che non hanno molti problemi economici soffrono in qualche modo per la lontananza dalla propria casa, inevitabilmente manca qualcosa.

Quando sei in patria ti mancano le cose che non ci sono, quando sei nel tuo paese nuovo o dopo tanti anni - vecchio, ti manca ciò che non c’è e non puoi averlo.

La vita degli emigrati spesso non è facile. Più che altro psicologicamente. Ma anche perché puoi contare solo su te stesso e sulla piccola famiglia che hai, non hai parenti, amici veri, persone di cui ti puoi fidare.

[nordista]

"Quelli che sono tornati dal Canada si sono lamentati della sanità".

Con questa frase si capisce che le frottole sono da un forum russo. Io ho sempre preferito la sanita' privata e snobbato quella pubblica. Ma attualmente, purtroppo, ho una persona in un ospedale pubblico e ho scoperto che puo' concorrere con i migliori ospedali americani. Ospedali che in Russia se gli sognano. E, a parte pochissimi, pure in Italia.

Ma siamo seri.