Confronto tra lavoratori e investitori/imprenditori: vantaggi e svantaggi

[Robert Owen]

In un'altra discussione c'è una digressione su questo tema, e penso sia meglio continuarla in un thread dedicato.

C'è chi sostiene che investitori/imprenditori siano avvantaggiati rispetto ai lavoratori dipendenti, probabilmente c'è anche chi pensa che se la passino meglio i lavoratori.

Io invece credo di avere una posizione equilibrata: ci sono vantaggi e svantaggi in entrambe le cose.


Svantaggi per i lavoratori dipendenti:

- In genere le paghe sono modeste (l'eccezione di attori, calciatori e figure del genere non è significativa, quindi evitate di tirarle in ballo) e quindi un lavoratore dipendentemente normalmente deve lavorare fino alla pensione: non può dire "adesso ho fatto abbastanza soldi e quindi mi ritiro"

- Non possono decidere quando lavorare (orari, vacanze,...) a meno che l'azienda non conceda loro queste libertà, non possono decidere come lavorare (spesso i capi si impicciano nel tuo lavoro), non possono decidere i "prezzi", ecc ecc...
Il lavoro dipendente è in effetti un lavoro di servitù.


Vantaggi per i lavoratori dipendenti:

- Non puoi perdere denaro e sai esattamente che cosa ti arriverà a fine mese.

- Benché tu non possa decidere quando lavorare e quando no, hai comunque diritto al tempo libero, e nei mesi in cui lavori di meno (perché hai più vacanze) vieni pagato uguale.



Svantaggi per investitori/imprenditori/lavoratori indipendenti:

- Possono perdere molto denaro, se fanno investimenti/acquisti che non fruttano come sperato. Per fare molti soldi devi fare investimenti ad alto rischio, e su questi ci sono delle storie da spararsi in testa: gente che va in rovina!

- Quando non lavori, i tuoi guadagni diminuiscono. Ci sono piccoli imprenditori che non fanno mai vacanza e hanno pochissimo tempo libero perché altrimenti non riescono a pagare le bollette. Ovviamente questo problema non riguarda gli imprenditori ricchi, che però sono una minoranza.



Vantaggi per investitori/imprenditori/lavoratori indipendenti:

- I guadagni potenziali sono molto più alti rispetto a quelli del lavoratore tipico

- Puoi decidere quando lavorare, come lavorare e hai il controllo dei prezzi




Questo è quanto.

Ora quoto qui sotto gli ultimi messaggi che mi sono stati scritti e rispondo.

[Robert Owen]

Rispondo a questo post di @Gian_Maria: La cultura sta sempre a sinistra?

Se un investimento va male inizialmente, i lavoratori vengono pagati solo per qualche mese e poi devono trovarsi un altro lavoro (cosa non sempre facile), mentre l'investitore/imprenditore se è piccolo, perde una parte del capitale investito (il resto è in parte recuperabile vendendo per esempio i fabbricati e i macchinari) e ha la possibilità di fare un nuovo investimento o di cercarsi un lavoro anche lui. Se invece l'investitore è medio o grande, perde solo dei soldi, che generalmente sono ampiamente compensati da guadagni derivanti da altri investimenti in diversi settori. Quest'ultimo caso è molto più diffuso di quanto si pensi, in Italia ci sono anche molte PMI, ma è una particolarità italiana.

Certo, i lavoratori possono perdere il lavoro se l'azienda chiude o guadagna meno di quanto sperato, però sono stati pagati: non hanno perso soldi, quindi il loro bilancio economico è positivo. Per quanto riguarda gli investitori, se le cose vanno davvero molto male possono avere le tentazione di spararsi in testa.

Se poi a seguito di una bella botta l'investitore in questione non si butta giù, comunque dover creare una nuova attività è una cosa più complicata rispetto a trovare un altro lavoro come nel caso del lavoratore dipendente.

[Gian_Maria]

Rispondo a questo post di @Gian_Maria: La cultura sta sempre a sinistra?



Certo, i lavoratori possono perdere il lavoro se l'azienda chiude o guadagna meno di quanto sperato, però sono stati pagati: non hanno perso soldi, quindi il loro bilancio economico è positivo. Per quanto riguarda gli investitori, se le cose vanno davvero molto male possono avere le tentazione di spararsi in testa.

Se poi a seguito di una bella botta l'investitore in questione non si butta giù, comunque dover creare una nuova attività è una cosa più complicata rispetto a trovare un altro lavoro come nel caso del lavoratore dipendente.

Poverino, è più complicato riuscire a vivere sulle spalle dei lavoratori.

[Antony The Tripe]

Poverino, è più complicato riuscire a vivere sulle spalle dei lavoratori.

Ma io mi chiedo:
visto che fare l'imprenditore è facile - si guadagnano un mare di soldi senza lavorare - perché gli anarcosocialcomunisti anziché chiannere e stigmatizzare i "padroni" scrocconi non aprono essi stessi delle aziende, assumo dipendenti e, a differenza dei brutti capitalisti, elargiscono loro stipendi da favola come è giusto che sia?

Pensate: si creerebbe un modello economico che in breve tempo spazzerebbe via il sistema capitalista senza il bisogno di sanguinose rivoluzioni dal risultato incerto; infatti tutti i lavoratori si licenzierebbero dalle imprese dei capitalisti sfruttatori per trasferirsi in massa nelle generose imprese gestite dagli anarcosocialcomunisti divenendone perfino comproprietari.

Oh voi Gianmarie, che aspettate a dare lesempio?
È facile: alzate dunque il culo dalla sedia e iniziate ad aprire aziende ecosolidali!

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[Robert Owen]

Ma io mi chiedo:
visto che fare l'imprenditore è facile - si guadagnano un mare di soldi senza lavorare - perché gli anarcosocialcomunisti anziché chiannere e stigmatizzare i "padroni" scrocconi non aprono essi stessi delle aziende, assumo dipendenti e, a differenza dei brutti capitalisti, elargiscono loro stipendi da favola come è giusto che sia?

Pensate: si creerebbe un modello economico che in breve tempo spazzerebbe via il sistema capitalista senza il bisogno di sanguinose rivoluzioni dal risultato incerto; infatti tutti i lavoratori si licenzierebbero dalle imprese dei capitalisti sfruttatori per trasferirsi in massa nelle generose imprese gestite dagli anarcosocialcomunisti divenendone perfino comproprietari.

Oh voi Gianmarie, che aspettate a dare lesempio?
È facile: alzate dunque il culo dalla sedia e iniziate ad aprire aziende ecosolidali!

Infatti i capitalisti sono fortunati per il fatto che @Gian_Maria e i suoi compagni sono chiaccheroni e non uomini d'azione, perché se entrassero in azione come proponi tu i capitalisti sarebbero già per terra con il culo sanguinante.

Infatti, per quanto un'azienda for-profit possa fare prezzi accessibili (magari con servizi/prodotti di qualità un po' più bassa ma comunque accettabile), non riuscirebbe mai a competere con organizzazioni non-profit.

Prendi ad esempio le cooperative d'abitazione CASSI in Svizzera: gli affitti di queste abitazioni sono molto al di sotto del prezzo di mercato. Cioè, se in Ticino ad esempio in un appartamento di 3 locali paghi 1'300-1'700 franchi al mese, in un appartamento CASSI paghi magari 1'000 franchi al mese.




Immaginati fare queste iniziative a tutti i livelli: supermercati, negozi di vestiti, compagnie aeree, ecc ecc...
Non vedo come le aziende for-profit potrebbero reggere la concorrenza! Magari non fallirebbero, ma il loro mercato si ridurrebbe sicuramente di molto!

Ai capitalisti va benissimo quindi che le persone di sinistra stiano nei forum a teorizzare il socialismo e a dire che i capitalisti sono cattivi, perché se si trattasse di movimenti politici di SOSTANZA, loro verrebbero stuprati analmente e senza alcun bisogno di ricorrere alla violenza o all'esproprio!

Purtroppo al momento l'attività imprenditoriale in funzione anticapitalista è marginale, ma se un giorno i socialisti dovessero svegliarsi, gli imprenditori farebbero bene a comprare la vasellina.

@Antony The Tripe @novis @ciddo