Matematica, Stato, Bibbia

[Salvo]

non erano tanto burloni,,, erano i primi inventori di propaganda ingannevole per aiutare i tiranni di turno a schiavizzare i popoli,,..

Secondo me erano squilibrati mentali, pieni di ossessioni e di fobie.

[emv]

non erano tanto burloni,,, erano i primi inventori di propaganda ingannevole per aiutare i tiranni di turno a schiavizzare i popoli,,..

Per schiavizzare bastava… lasciare nell’ignoranza la gente, invece investivano risorse per scrivere e studiare. E ciò che è scritto è scritto e si può studiare, discutere o contestare.

Vedi quanto è semplicistico il tuo discorso, CIAPPAS?

[emv]

Secondo me erano squilibrati mentali, pieni di ossessioni e di fobie.

Siamo squilibrati noi che crediamo che un individuo possa cambiare sesso. Facciamo nascere un bambino rubato al padre genetico per darlo a due donne… e pensiamo che non se ne accorga. Che ci autocastriamo per non emettere CO2 che vorremmo salvare il mondo, se ne emettiamo il 7%…. Che siamo felici di strapagare il gas, di perdere la nostra industria perché abbiamo paura del babau Putinn. Che creiamo macchine che chiamiamo Intelligenza Artificiale e siamo contenti che ci toglierà il lavoro!
Di squilibrati mentali, di ossessioni e fobie noi ne siamo pieni.

[Salvo]

Siamo squilibrati noi che crediamo che un individuo possa cambiare sesso. Facciamo nascere un bambino rubato al padre genetico per darlo a due donne… e pensiamo che non se ne accorga. Che ci autocastriamo per non emettere CO2 che vorremmo salvare il mondo, se ne emettiamo il 7%…. Che siamo felici di strapagare il gas, di perdere la nostra industria perché abbiamo paura del babau Putinn. Che creiamo macchine che chiamiamo Intelligenza Artificiale e siamo contenti che ci toglierà il lavoro!
Di squilibrati mentali, di ossessioni e fobie noi ne siamo pieni.

Ma se ti rileggi meglio le Sacre Scritture (Torah, Mishnah, Gemara, Nevi'im, Ketuvim e cazzate successive) vedrai di che razza di squilibrio mentale si tratta.

[emv]

Ma se ti rileggi meglio le Sacre Scritture (Torah, Mishnah, Gemara, Nevi'im, Ketuvim e cazzate successive) vedrai di che razza di squilibrio mentale si tratta.

Precisiamo che nelle “Sacre Scritture” che è una nostra espressione cristiana, non c’è tutto quell’elenco. Le Sacre Scritture per gli Ebrei sono la Bibbia ebraica che è il nostro Vecchio Testamento ed è ciò che si chiama Tanakh in cui c’è la Torah scritta (Pentateuco).
Poi c’è là Torah orale che è la tradizione che elenchi successivamente raccolta nel Talmud che comprende anche i trattati giuridici. A ciò si aggiungono i Midrash. Ma tutta questa produzione non fa parte delle Sacre Scritture. E’ una produzione che gli Ebrei considerano ugualmente sacra pur essendo dichiaratamente di origine umana (hanno un senso del sacro diverso dal nostro). Spesso per Torah si intende in senso esteso sia là torah orale che scritta, ma comprende delle Sacre Scritture solo il Pentateuco.


Certo, la conosco abbastanza quella letteratura, è diversa dalle Sacre Scritture/Torah scritta. E che devo dire……

[Salvo]

Precisiamo che nelle “Sacre Scritture” che è una nostra espressione cristiana, non c’è tutto quell’elenco. Le Sacre Scritture per gli Ebrei corrispondono al nostro Vecchio Testamento (senza qualche libro) ed è ciò che si chiama Torah scritta. Poi c’è là Torah orale che è la tradizione che elenchi (ci sono anche i Midrash), successivamente raccolta nel Talmud a cui è stata aggiunta tutta una parte relativamente recente di trattati giuridici. Ma questa produzione non fa parte delle Sacre Scritture. E’ una produzione che gli Ebrei considerano ugualmente sacra pur essendo dichiaratamente di origine umana (hanno un senso del sacro diverso dal nostro). Spesso per Torah si intende in senso esteso sia là torah orale che scritta e allora comprende anche le Sacre Scritture.

Certo, la conosco abbastanza quella letteratura, è diversa dalle Sacre Scritture/Torah orale. E che devo dire……

... che erano squilibrati mentali, frustrati ed ossessionati dalla cattività babilonese (586-538 a.C.) perché la loro religione è nata là, in Babilonia, a quel tempo, dove vi era un livello culturale che i nomadi della Giudea si sognavano e che hanno utilizzato per la loro 'creazione' religiosa nazionale.

[emv]

... che erano squilibrati mentali, frustrati ed ossessionati dalla cattività babilonese (586-538 a.C.) perché la loro religione è nata là, in Babilonia, a quel tempo, dove vi era un livello culturale che i nomadi della Giudea si sognavano e che hanno utilizzato per la loro 'creazione' religiosa nazionale.

Preciso che ho fatto qualche correzione mentre mi rispondevi perché non ricordavo bene il fatto che là Torah scritta è solo una parte della Bibbia Ebraica, il Pentateuco. E’ una cosa abbastanza strana perché una parte della Bibbia Ebraica (Profeti, Salmi e Sapienziali) non fa parte di ciò che si intende per Torah, né scritta, né orale. È proprio in quei libri c’è un patrimonio per noi cristiani molto importante che serve anche a spiegare tante cose del Pentateuco dove spesso ci sono scritte le cose più problematiche.

In realtà il Talmud viene messo per iscritto molto più tardi del periodo della cattività babilonese, tra il IV e l’VIII d.C. e direi che riflette la crisi di comunità che persero una posizione di prestigio che avevano nell’Impero Romano e che andò perduta col Cristianesimo e rifletteva la necessità di impedire le conversioni degli ebrei messianisti, accentuando tantissimo l’esclusivismo etnico, oltre al gravissimo shock che fu la distruzione del Tempio di Gerusalemme. Lo shock fu talmente grande che hanno sospeso i sacrifici (anche se non era prescritto da Mosè). Questo rende il senso di una sofferenza morale enorme.
Certo c’è anche la frustrazione per un sogno nazionalista fallito ma forse anche il senso di colpa per non aver fatto molto per realizzarlo? Gli ebrei tra il IV e il III secolo prima di Cristo vivevano in gran parte fuori dalla Palestina, in tutto il Mediterraneo ed erano molto potenti e influenti, esercitavano il Fisco per Roma quindi non gli mancava il potere. Perché non riuscirono ad influire su Roma? Forse non gli interessava ed era una questione solo degli ebrei di Gerusalemme.
Successivamente alla caduta di Gerusalemme, la nuova religione rabbinica che si conformerà nel Talmud, potrebbe aver diffuso questa narrazione patriottica colpevolizzando le comunità all’estero per esercitare il controllo su di essa. La storia della diaspora probabilmente fu un’invenzione o un’esagerazione perché molti vivevano già fuori. Ma preciso sono ipotesi.

[adry73]

Preciso che ho fatto qualche correzione mentre mi rispondevi perché non ricordavo bene il fatto che là Torah scritta è solo una parte della Bibbia Ebraica, il Pentateuco. E’ una cosa abbastanza strana perché una parte della Bibbia Ebraica (Profeti, Salmi e Sapienziali) non fa parte di ciò che si intende per Torah, né scritta, né orale. È proprio in quei libri c’è un patrimonio per noi cristiani molto importante che serve anche a spiegare tante cose del Pentateuco dove spesso ci sono scritte le cose più problematiche.

In realtà il Talmud viene messo per iscritto molto più tardi del periodo della cattività babilonese, tra il IV e l’VIII d.C. e direi che riflette la crisi di comunità che persero una posizione di prestigio che avevano nell’Impero Romano e che andò perduta col Cristianesimo e rifletteva la necessità di impedire le conversioni degli ebrei messianisti, accentuando tantissimo l’esclusivismo etnico, oltre al gravissimo shock che fu la distruzione del Tempio di Gerusalemme. Lo shock fu talmente grande che hanno sospeso i sacrifici (anche se non era prescritto da Mosè). Questo rende il senso di una sofferenza morale enorme.
Certo c’è anche la frustrazione per un sogno nazionalista fallito ma forse anche il senso di colpa per non aver fatto molto per realizzarlo? Gli ebrei tra il IV e il III secolo prima di Cristo vivevano in gran parte fuori dalla Palestina, in tutto il Mediterraneo ed erano molto potenti e influenti, esercitavano il Fisco per Roma quindi non gli mancava il potere. Perché non riuscirono ad influire su Roma? Forse non gli interessava ed era una questione solo degli ebrei di Gerusalemme.
Successivamente alla caduta di Gerusalemme, la nuova religione rabbinica che si conformerà nel Talmud, potrebbe aver diffuso questa narrazione patriottica colpevolizzando le comunità all’estero per esercitare il controllo su di essa. La storia della diaspora probabilmente fu un’invenzione o un’esagerazione perché molti vivevano già fuori. Ma preciso sono ipotesi.

Accanto alla Torah, la legge scritta, c’è il Talmud, la legge orale. Per paura che questa legge si perdesse nell’oblio, alcuni rabbini hanno intrapreso di metterla per iscritto, quello che si sarebbe chiamato la “Mishnah” (ripetizione).

https://www.comunitaebraicabologna.i.../131-il-talmud

https://antonioportobello.wordpress....almud-ebraico/

Non è permesso derubare un fratello, ma è permesso derubare un “non-Ebreo”, poichè è scritto (Levitico XIX, 13) “Tu non dovrai derubare il tuo fratello (lett.il tuo vicino)”. Ma queste parole, dette da Jeovah, non valgono per un Goim, che non è tuo fratello.
Baba Mezia, 61a.

– Un Giudeo può mentire e spergiurare per condannare un Cristiano. Il nome di Dio non è profanato quando si mente ai Cristiani.
Baba Kama, 113a, 113b.
“Il nome di Dio non è profanato quando,
per esempio, un ebreo mente ad un goi dicendo:
Io ho dato qualcosa a tuo padre, ma egli è morto;
tu me lo devi restituire,
purchè il goi non sappia che tu stai mentendo.”
(Talmud, Babha Kama, 113b)
– E’ un grande peccato fare un regalo ad un Gentile. Ma è permissibile fare l’elemosina ai Gentili poveri, visitare i loro malati, dare gli ultimi onori ai loro morti e consolare i loro parenti, per mantenere la pace, e per far credere ai Gentili che i Giudei sono loro buoni amici, poichè danno loro conforto.
Aboda Zarah, page 20

– Una cosa persa da un Goim, non solo dev’essere tenuta dall’uomo che la trova, ma è anche proibito restituirgliela.
Schulchan Aruch, Choschen, Hamischpath, 266, 1.

“Una cosa perduta da un Goy può non solo essere tenuta dall’uomo che l’ha trovata, ma è anche proibito ridargliela indietro.”
(Schulcan Aruch, Choschen Hamischpath, 266, I)

– I giudei devono sempre provare a raggirare i Cristiani.
Zohar 1 160a.

– Coloro che fanno bene ai Cristiani non risorgeranno mai dalla morte.
Zohar 1 25b.

“Al tempo del Chol Hamoed il disbrigo di ogni tipo di affare è proibito.
Ma è permesso praticare l’usur

[emv]

Accanto alla Torah, la legge scritta, c’è il Talmud, la legge orale. Per paura che questa legge si perdesse nell’oblio, alcuni rabbini hanno intrapreso di metterla per iscritto, quello che si sarebbe chiamato la “Mishnah” (ripetizione).

https://www.comunitaebraicabologna.i.../131-il-talmud

https://antonioportobello.wordpress....almud-ebraico/

Non è permesso derubare un fratello, ma è permesso derubare un “non-Ebreo”, poichè è scritto (Levitico XIX, 13) “Tu non dovrai derubare il tuo fratello (lett.il tuo vicino)”. Ma queste parole, dette da Jeovah, non valgono per un Goim, che non è tuo fratello.
Baba Mezia, 61a.

– Un Giudeo può mentire e spergiurare per condannare un Cristiano. Il nome di Dio non è profanato quando si mente ai Cristiani.
Baba Kama, 113a, 113b.
“Il nome di Dio non è profanato quando,
per esempio, un ebreo mente ad un goi dicendo:
Io ho dato qualcosa a tuo padre, ma egli è morto;
tu me lo devi restituire,
purchè il goi non sappia che tu stai mentendo.”
(Talmud, Babha Kama, 113b)
– E’ un grande peccato fare un regalo ad un Gentile. Ma è permissibile fare l’elemosina ai Gentili poveri, visitare i loro malati, dare gli ultimi onori ai loro morti e consolare i loro parenti, per mantenere la pace, e per far credere ai Gentili che i Giudei sono loro buoni amici, poichè danno loro conforto.
Aboda Zarah, page 20

– Una cosa persa da un Goim, non solo dev’essere tenuta dall’uomo che la trova, ma è anche proibito restituirgliela.
Schulchan Aruch, Choschen, Hamischpath, 266, 1.

“Una cosa perduta da un Goy può non solo essere tenuta dall’uomo che l’ha trovata, ma è anche proibito ridargliela indietro.”
(Schulcan Aruch, Choschen Hamischpath, 266, I)

– I giudei devono sempre provare a raggirare i Cristiani.
Zohar 1 160a.

– Coloro che fanno bene ai Cristiani non risorgeranno mai dalla morte.
Zohar 1 25b.

“Al tempo del Chol Hamoed il disbrigo di ogni tipo di affare è proibito.
Ma è permesso praticare l’usur

@adry73 bisogna andare moderati con queste citazioni perché la comprensione dei testi arcaici è roba molto complessa e il testo da cui sono tratte è famoso per essere molto discusso per le traduzioni fatte e tieni presente che l'eccessiva presenza di queste citazioni non di rado ha portato alla chiusura di pagine web e all'accusa di antisemitismo. Non giovano alla causa, secondo me.

[gianc]

@adry73 bisogna andare moderati con queste citazioni perché la comprensione dei testi arcaici è roba molto complessa e il testo da cui sono tratte è famoso per essere molto discusso per le traduzioni fatte e tieni presente che l'eccessiva presenza di queste citazioni non di rado ha portato alla chiusura di pagine web e all'accusa di antisemitismo. Non giovano alla causa, secondo me.

Poco ma sicuro.
Se sputtani gli innominabili passi guai.