precisazioni sulla categoria politica del cosddetto 'complottismo'

[Indra88]

ritengo che occorra notare che la sinistra nasce in un certo senso proprio come una forma di complottismo, riassumibile grossomodo così

c'è il grande capitale, composto da una relativamente ristretta supercasta di super ricchi con una vocazione monopolistica e detentori di capitale e mezzi di produzione, che complottano tra di loro per avere leggi istituzioni nazionali e sovranzionali mass media sistema bancario ecc a loro favore per poter rubare ai poveri e accumulare ancora più denaro

questa in estrema sintesi è la forma mentis che storicamente ha sempre animato il pensiero della sinistra, quindi un pensiero del sospetto fondato su un' antropologia negativa

ora personalmente trovo quantomeno singolare che proprio da sinistra venga questa crociata contro fake news, complottismi vari ecc e ciò per la semplice ragione che se viene meno il pensiero del sospetto che interpreta la realtà dei rapporti sociali come una specie di complotto dell' elite del capitale contro le masse, viene meno la possibilità di tradurre in azione concreta qualsiasi programma politico che tenda ad un riequilibrio dei rapporti di classe

e l' unica verità resta quella dei media ovvero della casta dominate, la verità ufficiale, quella che vorrebbe oswald come un pazzo omicida improvvisato, che vorrebbe l' incidente del tonchino come casus belli, o la fialetta di powell all' onu come prova per giustificare l' interventismo americano ecc

per fare chiarezza comuqne è bene anche vedere sempre come nasce storicamente una certa categoria politica e l' uso che ne viene fatto, e in questo caso quella del cosiddetto complottismo

L'origine del termine "complottismo"
Nel dibattito pubblico odierno ricorre spesso il termine “complottista”.

Nonostante ormai sappiamo come tale termine venga brandito alla maniera di un ferro rovente con il quale marchiare d’infamia e di ridicolo chiunque non si attenga, in vario grado, alla versione dominante e ufficiale di un qualsiasi argomento, può essere comunque estremamente utile e interessante approfondirne le origini e accennare ad alcune delle sue implicazioni storiche, psicologiche e sociali.

La sua introduzione nel discorso collettivo, inizialmente sotto la locuzione di “teorico del complotto”, risale ai tempi dell’omicidio di John Fitzgerald Kennedy.
Tale espressione venne coniata per screditare come paranoico e credulone chiunque sollevasse dubbi sulla coerenza e veridicità dei risultati presentati dalla commissione Warren, alla quale il governo aveva affidato il compito di fare luce sui fatti di Dealey Plaza.

https://www.weltanschauung.info/2021...plottismo.html

quindi la categoria del complottismo nasce negli ambienti dell' intelligence amerciana per screditare le voci dissonanti o quantomeno scettiche rispetto alla versione ufficiale dell' omicidio kennedy, prima nessuno parlava di 'complottismo'

ed io credo che sia uno spunto notevole per aiutarci ad inquadrare storicamente quale sia l' uso politico della categoria del complottismo e a chi convenga, e forse anche per capire meglio a che gioco sta giocando la sinistra oggi e da che parte della barricata sia schierata

[Saburosakai]

Americani? Complotti? Giusto per saperlo ... vedi bene cosa ha in mente Trump ...

https://www.theguardian.com/world/20...s-report-finds

Trump is waging culture war on Europe by promoting rightwing allies, report finds
The Trump administration is waging a culture war on Europe by aggressively promoting the Maga movement’s political and ideological allies on the continent and publicly humiliating the EU on the world stage, a joint report by the European Council on Foreign Relations (ECFR) and European Cultural Foundation has concluded.

The study argues that the US president is actively seeking to interfere in European elections, transform the transatlantic relationship toward conservative values and rally Europe’s rightwing populists around the theme of free speech.

The report suggests EU leaders’ divisions, hesitations and “flatter, appease, distract” approach to dealing with Trump have only encouraged such treatment.(continua)
Study says US president seeks to interfere in elections and ‘move the ideological centre of gravity’ in European politics.

[Estack]

E' la stessa cosa del fascismo viene utilizzato a convenienza.

[Indra88]

@Gian_Maria sei daccordo? se la gente crede solo alla verità ufficiale proclamata dai media al soldo del grande capitale, come potrà mai esserci la presa di consapevolezza della propria condizione?

il potere mente per definizione, ti racconta e ti informa in modo strumentale, in base esclusivamente ai suoi fini, o no?

quindi questa crociata della sinistra europea contro fake news e complottismi a chi giova realmente?

[Gian_Maria]

c'è il grande capitale, composto da una relativamente ristretta supercasta di super ricchi con una vocazione monopolistica e detentori di capitale e mezzi di produzione, che complottano tra di loro per avere leggi istituzioni nazionali e sovranzionali mass media sistema bancario ecc a loro favore per poter rubare ai poveri e accumulare ancora più denaro

Non è una semplice vocazione e non è un complotto, è il sistema capitalista che si basa sulla continua accumulazione di capitale che funziona così.

ora personalmente trovo quantomeno singolare che proprio da sinistra venga questa crociata contro fake news, complottismi vari ecc

La lotta è da parte di chi è a favore della democrazia e della verità contro le persone disoneste e senza scrupoli, che per fare proselitismo o soldi non si fanno nessun problema a diffondere notizie false, aiutate purtroppo dai social network e da certi mass media (schierati politicamente o solo a caccia di audience per guadagnare con la pubblicità).

[Gian_Maria]

@Gian_Maria sei daccordo? se la gente crede solo alla verità ufficiale proclamata dai media al soldo del grande capitale, come potrà mai esserci la presa di consapevolezza della propria condizione?

il potere mente per definizione, ti racconta e ti informa in modo strumentale, in base esclusivamente ai suoi fini, o no?

Sì, sta succedendo ultimamente per esempio per giustificare la guerra con la Russia, ma per fortuna in democrazia c'è liberta di espressione e di organizzazione politica (a parte per i fascisti, che ora provano a fare le vittime), e una persona può prendere coscienza della sua reale condizione oltre che con la sua personale esperienza di vita (per esempio sul luogo di lavoro) anche con propaganda di un certo tipo di politica.

[Indra88]

Non è una semplice vocazione e non è un complotto, è il sistema capitalista che si basa sulla continua accumulazione di capitale che funziona così.

si ma il capitalismo non è un soggetto metafisico che pensa agisce ecc è un rapporto sociale, quindi persone che agiscono, pianificano ecc quindi l' impianto è un po' quello del grande complotto, usato non necessariamente con accezione negativa, ma è ovvio e fisiologico che la casta dei super ricchi si coordini per far valere il suo potere, che cerchi di indirizzare col denaro i governi, le istituzioni, i giornali ecc o no?

La lotta è da parte di chi è a favore della democrazia e della verità contro le persone disoneste e senza scrupoli, che per fare proselitismo o soldi non si fanno nessun problema a diffondere notizie false, aiutate purtroppo dai social network e da certi mass media (schierati politicamente o solo a caccia di audience per guadagnare con la pubblicità).

qui invece non mi torna, perchè chi da un lato si auto-investe del ruolo di fact checker/debunker (quindi si eleva a giudice '''terzo''' e su questa base fa chiudere siti, blog ecc penso a open di mentana ma non solo) troppo spesso è lo stesso che dall' altro lato contribuisce ad alimentare la propaganda di regime anche attraverso colossali fake news

e tutto mentre accusa i complottisti di ogni nefandezza, di diffondere fake news appunto ecc.. quindi secondo me c'è qualcosa che non torna in ciò che dici

[Indra88]

chi combatte le fake news non combatte le fake news, ma combatte chi dice cose non gradite a chi li paga

quindi cosa sia davvero fake news e cosa no non può essere stabilito da fact-checker autoproclamati che sono parti in causa

ricordo che open di mentana era riuscito a far chiudere il blog di l' antidiplomatico o il canale telegram, adesso non ricordo con esattezza, una cosa gravissima secondo me

certamente fuori dalla normale dialettica democratica dove dovrebbe essere tollerato un certo pluralismo e dove nessuno dovrebbe pretendere di avere la Verità con la V maiuscola in base alla quale poter zittire chichessia

[Gian_Maria]

si ma il complottismo non è un soggetto metafisico che pensa agisce ecc è un rapporto sociale, quindi persone, che agiscono, pianificano ecc quindi l' impianto è un po' quello del grande complotto, usato non necessariamente con accezione negativa, ma è ovvio e fisiologico che la casta dei super ricchi si coordini per far valere il suo potere, che cerchi di indirizzare col denaro i governi, le istituzioni, i giornali ecc o no?

Alcuni di loro con interessi simili lo fanno sicuramente (per es. quelli potenti delle fonti fossili contro la transizione green), ma i capitalisti sono in competizione tra di loro.

qui invece non torna, perchè chi da un lato si auto-investe del ruolo di fact checker/debunker (quindi a giudice '''terzo''') troppo spesso è lo stesso che dall' altro lato contribuisce ad alimentare la propaganda di regime anche attraverso colossali fake news

e tutto mentre accusa i complottisti di ogni nefandezza.. quindi secondo me c'è qualcosa che non torni in ciò che dici

Beh, non ho detto che quelli che lottano contro le fake news siano sempre persone oneste e non siano degli opportunisti (ci sono sia a destra che a sinistra).

[Indra88]

Alcuni di loro con interessi simili lo fanno sicuramente (per es. quelli potenti delle fonti fossili contro la transizione green), ma i capitalisti sono in competizione tra di loro.

ok sono in competizione, fino a quando non trovano più conveniente accordarsi

per esempio in europa ci siamo fatti due guerre mondiali, e allora poi i grandi capitalisti delle varie nazioni europee hanno deciso di fare cartello gestendo in comune alcune risorse, o di provarci almeno

e adesso la competizione è verso gli usa o la cina, la russia, l' india ecc

infatti vedi che c'è una propaganda incessante sulle fake news di putin, i troll pagati da putin, se fai un' analisi neutrale per cercare di spiegare i rapporti internazionali significa che lavori per l' intelligence di mosca ecc