Un recorfd senza precedenti

[Gian_Maria]

Dai dati risulta che il debito pubblico è aumentato di più con i governi Draghi e Meloni che con i governi Conte. Ma non è per caso che gli effetti di tutti quei crediti d'imposta (superbonus in primis) si sono sentiti negli anni successivi?

ChatGPT:
Sì: **la tua intuizione è sostanzialmente corretta**. Il confronto “secco” tra governi sul debito pubblico **è fuorviante** se non si considera **quando** certe misure producono effetti contabili e finanziari. Il **Superbonus e gli altri crediti d’imposta** sono l’esempio più chiaro.

Provo a spiegartelo in modo lineare.

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## 1. Come funzionano i crediti d’imposta sul debito

Con il Superbonus (e bonus simili):

* la decisione politica e normativa avviene **sotto i governi Conte**
* i lavori partono **nel 2021–2022**
* i crediti maturano e vengono **portati in contabilità negli anni successivi**
* il loro effetto su deficit e debito si concentra **2022–2024**

In pratica:

> **la spesa nasce politicamente prima, ma pesa sui conti dopo**

Eurostat (regole ESA) considera quei crediti **spesa pubblica nel momento in cui maturano**, non quando la legge viene approvata.

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## 2. Cosa è successo per governo (semplificando)

### Governi Conte (2018–2021)

* Superbonus introdotto (2020)
* Impatto iniziale limitato sui conti
* Debito alto soprattutto per:

* COVID
* crollo del PIL (denominatore)

👉 **debito/PIL esplode**, ma **non per i bonus edilizi**

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### Governo Draghi (2021–2022)

* Esplosione vera del Superbonus
* Molti lavori avviati e conclusi
* **Maturazione massiccia dei crediti**
* Inizio impatto forte su deficit e debito

👉 Qui comincia a vedersi **il conto reale**

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### Governo Meloni (2022–…)

* Crediti ancora in maturazione
* Pagamento “differito” delle scelte precedenti
* Tassi di interesse molto più alti
* Crescita rallenta

👉 Il debito continua ad aumentare **anche se il bonus viene ridotto**

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## 3. Quindi sì: è soprattutto un effetto ritardato

Dire che “Draghi e Meloni hanno aumentato più il debito di Conte” è **formalmente vero**, ma **sostanzialmente ingannevole**, perché:

* **la decisione strutturale** (Superbonus al 110% senza tetti) è precedente
* **l’impatto contabile** arriva dopo
* il meccanismo era **automatico e non controllabile a posteriori**

È un classico caso di:

> **benefici politici subito, costi pubblici dopo**

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## 4. C’è anche altro, però (onestà intellettuale)

Non è *solo* il Superbonus:

* rialzo dei tassi → interessi sul debito aumentano
* fine dell’inflazione “amica” che riduceva il debito/PIL
* crescita debole
* spesa corrente rigida

Ma **il Superbonus è di gran lunga il fattore dominante** dell’aumento “anomalo” del debito in quegli anni.

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## 5. In sintesi netta

* ✅ Sì, l’aumento maggiore sotto Draghi e Meloni è **in larga parte l’eredità contabile** delle politiche dei governi Conte
* ❌ Usare il dato grezzo per attribuire “colpe” ai governi successivi è **scorretto**
* ⚠️ Il vero errore è stato **progettuale**, non solo politico

Se vuoi, nel prossimo messaggio posso:

* quantificare **quanto pesa il Superbonus sul debito totale**
* oppure spiegare **perché nessun governo ha avuto il coraggio di fermarlo subito**

[Kobra]

Tutte cose che si sapevano ma - chissà perché - il Governo di INCAPACI anziché rinunciare al PNRR lo ha dapprima modificato e poi rilanciato.
E, riguardo al Superbonus, lo ha anche riprogrammato.

Il Superbonus ha offerto vantaggi su diversi fronti:


• Economici → detrazione al 110%, possibilità di sconto in fattura o cessione del credito. Lavoripubblici
• Energetici e ambientali → consumi ridotti, minor emissione di CO₂. Quotidiano Nazionale
• Immobiliari → aumento del valore degli edifici efficientati. Idealista
• Sociali ed economici → maggiore attività nel settore delle costruzioni e occupazione. Quotidiano Nazionale

• Un’analisi di Nomisma stima un **impatto economico complessivo di circa €195,2 miliardi sull’economia italiana grazie al Superbonus — includendo effetti diretti, indiretti e indotti nel sistema produttivo. Agenzia Giornalistica Italia
  
  

Questo dato non è un introito fiscale diretto per lo Stato, ma rappresenta la ricchezza generata nell’economia (produzione di beni, servizi e redditi) grazie agli investimenti legati alla misura.

Kobra. Join The Dragon

[Gian_Maria]

Dava così tanti vantaggi che lo hanno eliminato (a fatica).

[Kobra]

Dava così tanti vantaggi che lo hanno eliminato (a fatica).

BALLE... @Gian_Maria

Schema sintetico delle proroghe

Periodo/Nuova regola	Detrazione Superbonus
Fino al 31/12/2023	110% (con condizioni di avvio lavori) Wikipedia
2024	70% (detrazione decrescente) Idealista
2025	65% (ulteriore riduzione) Idealista

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�� In breve

✅ Il governo Draghi ha prorogato il Superbonus 110% oltre le scadenze originarie del 2021, articolando termini e categorie diverse. Wikipedia
❌ Il governo Meloni ha escluso ulteriori proroghe complete del 110% oltre quelle già previste, confermando invece scadenze con riduzione delle aliquote progressivamente dal 2024 al 2025.


Il **Superbonus 110% originario introdotto dal governo Conte II (con il Decreto Rilancio, D.L. n. 34 del 19 maggio 2020) **avrebbe dovuto terminare il 31 dicembre 2021 per le spese sostenute per gli interventi agevolabili. Agenzia Entrate+1
📅 In pratica:

• La detrazione al 110% si applicava alle spese sostenute dal 1° luglio 2020 fino al 31 dicembre 2021, secondo quanto previsto dalla versione originale della norma. Agenzia Entrate

➡️ Successivamente la misura è stata prorogata e modificata da governi successivi (ad es. con scadenze prolungate per alcuni soggetti e tipologie di interventi), ma la scadenza iniziale prevista dal governo Conte era 31 dicembre 2021. Wikipedia


Vi hanno raccontato un sacco di BALLE.

Kobra. Join The Dragon

[alfa-beta]

https://osservatoriocpi.unicatt.it/o...-macroeconomia

La lezione del superbonus 110% che andrebbe insegnata nei corsi base di macroeconomia: la crescita economica non si fa con il deficit

Ma confidiamo che i guai provocati dal superbonus 110% siano una chiara lezione sui limiti di politiche di bilancio espansive. Non c’è dubbio che il superbonus abbia sostenuto la crescita dell’economia nel 2022 e nel 2023. Ma già nel 2023 e poi più ancora nel 2024 e nel 2025 si è manifestato con grande evidenza l’effetto del superbonus sul deficit e sul debito. Il risultato è che ora e per vari anni l’Italia è costretta a attuare politiche sostanzialmente restrittive e comunque molto prudenti.

La lezione è che la crescita non si può fare con il deficit. Ciò che serve è la produttività, che vuol dire ricerca, innovazione, competitività e riforme per rendere efficiente l’intero sistema Paese.

[alfa-beta]

BALLE... @Gian_Maria

Schema sintetico delle proroghe

Periodo/Nuova regola	Detrazione Superbonus
Fino al 31/12/2023	110% (con condizioni di avvio lavori) Wikipedia
2024	70% (detrazione decrescente) Idealista
2025	65% (ulteriore riduzione) Idealista

---

�� In breve

✅ Il governo Draghi ha prorogato il Superbonus 110% oltre le scadenze originarie del 2021, articolando termini e categorie diverse. Wikipedia
❌ Il governo Meloni ha escluso ulteriori proroghe complete del 110% oltre quelle già previste, confermando invece scadenze con riduzione delle aliquote progressivamente dal 2024 al 2025.


Il **Superbonus 110% originario introdotto dal governo Conte II (con il Decreto Rilancio, D.L. n. 34 del 19 maggio 2020) **avrebbe dovuto terminare il 31 dicembre 2021 per le spese sostenute per gli interventi agevolabili. Agenzia Entrate+1
�� In pratica:

• La detrazione al 110% si applicava alle spese sostenute dal 1° luglio 2020 fino al 31 dicembre 2021, secondo quanto previsto dalla versione originale della norma. Agenzia Entrate

➡️ Successivamente la misura è stata prorogata e modificata da governi successivi (ad es. con scadenze prolungate per alcuni soggetti e tipologie di interventi), ma la scadenza iniziale prevista dal governo Conte era 31 dicembre 2021. Wikipedia


Vi hanno raccontato un sacco di BALLE.

Kobra. Join The Dragon

Tu in che hanno ne hai goduto? Con quale governo?

[Kobra]

https://osservatoriocpi.unicatt.it/o...-macroeconomia

La lezione del superbonus 110% che andrebbe insegnata nei corsi base di macroeconomia: la crescita economica non si fa con il deficit

Ma confidiamo che i guai provocati dal superbonus 110% siano una chiara lezione sui limiti di politiche di bilancio espansive. Non c’è dubbio che il superbonus abbia sostenuto la crescita dell’economia nel 2022 e nel 2023. Ma già nel 2023 e poi più ancora nel 2024 e nel 2025 si è manifestato con grande evidenza l’effetto del superbonus sul deficit e sul debito. Il risultato è che ora e per vari anni l’Italia è costretta a attuare politiche sostanzialmente restrittive e comunque molto prudenti.

La lezione è che la crescita non si può fare con il deficit. Ciò che serve è la produttività, che vuol dire ricerca, innovazione, competitività e riforme per rendere efficiente l’intero sistema Paese.

Potrei anche essere d'accordo con voi, esimia... @alfa-beta

Però mi chiedo - e VI chiedo - come mai questo governo così attento al deficit si sta apprestando ad una ri-edizione del famoso super ammortamento al 140% ?

Novità principali dalla Legge di Bilancio 2026

La misura che ritorna può prevedere:

• Maggiorazioni diverse rispetto al 140% tradizionale, ad esempio:
  
  
  • fino al +180% o +220% per investimenti green o in determinate fasce;
    
  • +140% per alcune tipologie di beni nella fascia di spesa intermedia;
    
  • +100% o +50% per altre fasce di investimento. bmimpianti.it+1

Non mi direte che tutte quelle agevolazioni lì, comprese l'altra trentina di bonus di varia natura, non producono effetti negativi in futuro, eh...

Volete un elenco di tutti i bonus attualmente in vigore?

Bonus	Valido fino
Ristrutturazioni 50/36%	2025 (poi 36/30% nel 2026‑2027) Idealista
Ecobonus 50/36%	2025 (poi ridotto 36/30%) Idealista
Sismabonus 50/36%	2025 (poi ridotto) cnaroma.it
Superbonus ridotto 65%	2025 (solo lavori iniziati entro ott. 2024) Edilportale
Bonus Mobili 50%	2025 Carava Tipagani
Bonus Barriere 75%	2025 Carava Tipagani

Kobra. Join The Dragon

[Kobra]

Tu in che hanno ne hai goduto? Con quale governo?

10 Maggio 2022
Governo Draghi.

Contenta?

Kobra. Join The Dragon

[Kobra]

@alfa-beta

Gentile signora, dal momento che voi mi sembrate persona preparata in materia fiscale ed economica, gradirei sapere, nell'ipotesi di voler installare nella mia seconda casa adibita a uffici un impianto fotovoltaico e una caldaia a pompa di calore, se la spesa che andrei a sostenere (credo sui 25/28 mila euri) rientra nella fascia dei bonus riguardanti gli investimenti green che questo governo si appresta a promuovere tramite il super ammortamento fra il 180 e il 220%.

In attesa di cortese riscontro, cordialmente,

Kobra. Join The Dragon

[alfa-beta]

@alfa-beta

Gentile signora, dal momento che voi mi sembrate persona preparata in materia fiscale ed economica, gradirei sapere, nell'ipotesi di voler installare nella mia seconda casa adibita a uffici un impianto fotovoltaico e una caldaia a pompa di calore, se la spesa che andrei a sostenere (credo sui 25/28 mila euri) rientra nella fascia dei bonus riguardanti gli investimenti green che questo governo si appresta a promuovere tramite il super ammortamento fra il 180 e il 220%.

In attesa di cortese riscontro, cordialmente,

Kobra. Join The Dragon

No perchè è riservato alle aziende e si riferisce ai crediti di azienda ammortizzabili (esempio se spendo 100.000 ne posso ammortizzare 180.000)
L'aliquota maggiorata dipende dal raggiungimento di specifici obiettivi di efficienza energetica, con aliquote che possono variare (es. 180% fino a €2,5M, 100% da €2,5M a €10M, 50% oltre i €10M).
Praticamente non genera un credito compensabile, ma aumenta direttamente le quote deducibili ai fini IRES e IRAP