La madonna e la peste

[Troller]

Che la madonna sia effettivamente apparsa a una popolana rimane evento dubbioso, vista anche la prosa ricattuale utilizzata dalla stessa, che poco si confà alla madre del cristo. Certo è che su fantasie o allucinazioni o chiamale come vuoi (visioni, sogni in piedi, etc.) può sorgere come d'incanto una devozione che non è fondata e che - nello specifico caso - appare, per gli elementi che compongono l'invito mariano, come una sorta di coercizione sulle autorità civili e religiose per costruire la chiesa. Costruzione che - come già scritto - non è in nessun modo correlabile con la cessazione della peste, che sarebbe terminata anche senza supposti interventi miracolosi, come del resto successo nei luoghi impestati dove la madonna non si è mai sognata di apparire.

Nelle pandemie dei secoli passati invocare la Madonna perché finisse il male era una pratica condivisa che sfociava in processioni e riti di preghiera comuni. E alla fine della pandemia si ergevano monumenti ex voto come ringraziamento (la Colonna della Peste a Vienna me è un esempio stupendo).

In questi anni, al contrario, la Chiesa ha scelto di essere chiusa.
La pandemia, anziché essere uno strumento di aggregazione si è trasformata in uno strumento di divisione.

Ora, se si pensa a "se pregate sarete salvi" come ricatto ad opera di un essere malvagio, perché non pensare che "se pregate sarete salvi" sia una occasione di condivisione del male, quella compassione che unisce la gente?

[emv]

Non trovi strano che la madonna utilizzi lo stesso atteggiamento del mafioso che ti indica la via per la protezione del tuo negozio?

Il medico è come un mafioso?

[Regina di Coppe]

A
Prima di tutto, siccome l’hai messo tra virgolette devi ricordarti che la citazione virgolettata si intende esatta. Comunque, entrando nel merito si vede che l’hai percepita come un’imposizione perché “O…o…” dà proprio l’idea di un’imposizione. È molto semplice caro Scipione, si tratta di una trascrizione di una frase pronunciata. Una frase può essere detta con una minaccioso o con un tono dolce e materno, non avendo la possibilità di sentire l’audio della Madonna… dobbiamo pensare al tono materno.

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@emv, la tua osservazione è giusta dal punto di vista grammaticale, non è corretto mettere tra virgolette una citazione inesatta.

tuttavia, sebbene in tono assai meno perentorio, resta un sottofondo ricattatorio del tipo: se non costruite la chiesa, la peste non cesserà, dando ad intendere che la fine della peste fosse correlata alla mera costruzione materiale dell'edificio, e non vi fosse altro rimedio che questo.
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[Regina di Coppe]

Non trovi strano che la madonna utilizzi lo stesso atteggiamento del mafioso che ti indica la via per la protezione del tuo negozio?

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ma infatti io dubito molto di tante apparizioni, perché in un modo o nell'altro sono manipolatorie in modo più o meno sottile

ciò non di meno non toglie la mia fede.

queste presunte apparizioni non sono dogmi, non sono obbligati a crederci nemmeno i cristiani

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[Tiresia]

Il medico è come un mafioso?

Che strani medici che frequenti.

[emv]

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@emv, la tua osservazione è giusta dal punto di vista grammaticale, non è corretto mettere tra virgolette una citazione inesatta.

tuttavia, sebbene in tono assai meno perentorio, resta un sottofondo ricattatorio del tipo: se non costruite la chiesa, la peste non cesserà, dando ad intendere che la fine della peste fosse correlata alla mera costruzione materiale dell'edificio, e non vi fosse altro rimedio che questo.
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E' tutto basato sul Vangelo, Matteo 24, 21-22:

"Poiché vi sarà allora una tribolazione grande, quale mai avvenne dall'inizio del mondo fino a ora, né mai più ci sarà. E se quei giorni non fossero abbreviati, nessun vivente si salverebbe; ma a causa degli eletti quei giorni saranno abbreviati".

Qui gli eletti sono quelli che con la loro fede costruiscono la Chiesa. Guarda che mettersi a costruire una chiesa mentre c'è una pestilenza richiedere risorse economiche, energie, ci sono meno uomini per lavorare. Non è proprio la stessa cosa che in un periodo normale.

[Regina di Coppe]

E' tutto basato sul Vangelo, Matteo 24, 21-22:

"Poiché vi sarà allora una tribolazione grande, quale mai avvenne dall'inizio del mondo fino a ora, né mai più ci sarà. E se quei giorni non fossero abbreviati, nessun vivente si salverebbe; ma a causa degli eletti quei giorni saranno abbreviati".

Qui gli eletti sono quelli che con la loro fede costruiscono la Chiesa. Guarda che mettersi a costruire una chiesa mentre c'è una pestilenza richiedere risorse economiche, energie, ci sono meno uomini per lavorare. Non è proprio la stessa cosa che in un periodo normale.

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nella bibbia gli eletti sono soltanto 144.000 centoquarantaquattromila discendenti genetici di Giacobbe che venerano in modo esclusivo il Dio di Israele.

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[emv]

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nella bibbia gli eletti sono soltanto 144.000 centoquarantaquattromila discendenti genetici di Giacobbe che venerano in modo esclusivo il Dio di Israele.

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Vabbeh, qui siamo fuori dall'interpretazione cattolica e cristiana in genere, la legge mosaica da sola non salva. L'Israele di Dio è la Chiesa e il popolo dei cristiani. 144.000 è un numero chiaramente simbolico che esprime la massima potenza divina 12 (la completezza dei popoli come la completezza delle tribù dell'antico Israele) x 12 (il quadrato quindi la potenza) x 1000 (il numero del massimo). Mi domando se sei Testimone di Geova o Mormone o altra setta restaurazionista del regno, evangelica o comunque giudaizzante. Giusto per capire, nel rispetto della tua fede @Regina di Coppe

[Sheldon Cooper]

Eppure se ci rifletto mi viene da dire: quello che oggi nella mia limitatissima visione spazio temporale è una ingiustizia, un male, in realtà è per il mio bene, è giusto.

Quello che non riesco a capire è perche' la nostra sofferenza debba essere un bene che verrà premiato successivamente.

Non trovi che ci sia un po' di ingiustizia in questo comportamento del Signore?

[Scipione]

Allora, Scipione intanto la frase corretta non è "o mi costruite una chiesa o la peste non si fermerà“ ma “Ti prego di andare a dire a nome mio al popolo vicentino di costruire in questo luogo una chiesa in mio onore, se vuole riavere la sua salute, altrimenti la peste non cesserà”.(...)

Quella, come scritto, era la mia sintesi... Per il resto, l'elemento ricattuale voluto o male interpretato, rimane indiscutibilmente