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[Juv]

Fino a che Tremonti riesce a piazzare i titoli del debito senza eccessivo spread, non mi pare il caso.
Però è un ipotesi, estrema quant si vuole, ma non ritengo ci si debba strozzare fino alla morte pur di onorare il debito.

[Razionalista]

se vabbeh, allora l'afghanistan cresce del 22% l'anno.
Il punto è anche da dove parti, l'irlanda era uno dei piu' poveri ad inizio anni 90.
Ha goduto di politiche europee e di un agevolate regime fiscale che ha fatto trasferire in irlanda, molte aziende in maniera fittizia, solo come sede legale.
Ha avuto anche tanto outsourcing di aziende usa, che ora si spostano nell'est europeo.

Crescita 1996-2015 (1995=100)

1 Equatorial Guinea 3732,15
2 Qatar 619,27
3 Azerbaijan 526,89
4 Turkmenistan 411,67
5 China 409,46
6 Myanmar 398,48
7 Angola 379,51
8 Mozambique 337,44
9 Rwanda 322,63
10 Cambodia 297,56
11 Bhutan 291,57
12 Vietnam 281,22
13 Armenia 280,83
14 Ethiopia 279,64
15 Uganda 278,85
16 Belarus 276,14
17 India 274,27
18 Nigeria 273,52
19 Sudan 265,22
20 Cape Verde 263,20
21 Laos 262,34
22 Trinidad and Tobago 252,29
23 Maldives 249,67
24 Kazakhstan 245,56
25 Tajikistan 244,14
26 Georgia 239,31
27 Tanzania 237,71
28 Panama 237,05
29 Uzbekistan 234,85
30 Burkina Faso 233,59
31 Chad 233,58
32 Dominican Republic 228,97
33 Singapore 228,31
34 Bangladesh 227,38
35 Botswana 225,31
36 United Arab Emirates 221,57
37 Albania 221,09
38 Mongolia 219,29
39 Bahrain 218,81
40 Egypt 216,36
41 Jordan 212,59
42 Sri Lanka 209,51
43 Ghana 208,92
44 Mali 208,24
45 Ireland 205,00
46 Tunisia 204,05
47 Gambia, The 201,72
48 Estonia 199,08
49 Malaysia 196,84
50 Morocco 196,21
51 Zambia 196,17
52 Yemen, Republic of 195,95
53 Peru 195,33
54 Belize 195,27
55 Malawi 194,42
56 Korea 192,77
57 Costa Rica 192,68
58 Sao TomÈ and PrÌncipe 192,10
59 Philippines 191,09
60 Lithuania 190,62
61 Poland 189,72
62 Slovak Republic 189,72
63 Iran, Islamic Republic of 189,48
64 Kyrgyz Republic 189,31
65 Lebanon 187,86
66 Oman 187,23
67 Niger 186,59
68 Benin 186,20
69 Taiwan Province of China 185,99
70 Latvia 184,83
71 Pakistan 184,68
72 Nepal 184,56
73 Namibia 184,43
74 Senegal 181,14
75 Mauritius 180,54
76 Congo, Republic of 180,43
77 Luxembourg 178,53
78 Chile 177,88
79 Kuwait 177,13
80 Turkey 176,95
81 Seychelles 175,09
82 Cameroon 173,43
83 Israel 173,35
84 Indonesia 172,90
85 Honduras 172,50
86 Bolivia 172,47
87 Russia 172,34
88 Suriname 171,77
89 Argentina 170,90
90 Algeria 169,05
91 Hong Kong SAR 167,24
92 Nicaragua 167,20
93 Mauritania 167,01
94 Lesotho 166,93
95 Australia 165,51
96 Guatemala 164,66
97 Libya 164,65
98 Kenya 163,09
99 Vanuatu 162,77
100 Antigua and Barbuda 162,68
101 South Africa 161,77
102 Slovenia 161,30
103 Guinea 161,26
104 Ecuador 161,17
105 Syrian Arab Republic 160,63
106 Kiribati 159,93
107 Iceland 158,41
108 Cyprus 157,98
109 Brazil 157,73
110 Saudi Arabia 156,03
111 Thailand 155,83
112 St. Vincent and the Grenadines 155,75
113 Samoa 155,50
114 Mexico 154,80
115 Colombia 154,71
116 Uruguay 153,61
117 Croatia 153,47
118 Madagascar 152,47
119 Papua New Guinea 152,41
120 Greece 151,76
121 Grenada 151,65
122 Finland 150,52
123 Spain 149,72
124 St. Kitts and Nevis 149,65
125 Hungary 148,45
126 Canada 147,47
127 Czech Republic 146,98
128 New Zealand 145,61
129 United States 145,38
130 Djibouti 144,75
131 Swaziland 144,55
132 Sierra Leone 144,50
133 Sweden 144,33
134 Macedonia 144,19
135 Bahamas, The 144,17
136 Bulgaria 142,87
137 Guyana 142,50
138 El Salvador 141,28
139 Norway 140,31
140 Romania 140,00
141 Venezuela 139,95
142 Netherlands 139,44
143 Moldova 139,43
144 Paraguay 138,78
145 United Kingdom 136,66
146 Ukraine 136,28
147 Togo 135,33
148 Austria 134,42
149 Comoros 131,71
150 Belgium 131,03
151 Portugal 130,85
152 Switzerland 130,43
153 Congo, Democratic Republic of 130,31
154 CÙte d'Ivoire 129,97
155 Burundi 129,38
156 France 129,26
157 Barbados 127,32
158 Fiji 126,23
159 Gabon 124,49
160 Denmark 124,03
161 St. Lucia 121,70
162 Brunei Darussalam 121,38
163 Dominica 120,83
164 Germany 120,05
165 Central African Republic 120,02
166 Solomon Islands 117,76
167 Guinea-Bissau 117,07
168 Tonga 116,33
169 Eritrea 114,36
170 Italy 112,54
171 Japan 112,53
172 Haiti 110,52
173 Jamaica 107,25

[antares]

Gli ingredienti ci sono sempre stati,ma non so perchè ci siamo sempre salvati dalla bancarotta,addirittura siamo entrati in Europa e adottato l'Euro quando invece dovevamo restare fuori a mendicare.
Non so come andrà a finire,ma essendo disgustato da tutto e da tutti mi auguro che l'economia di questo schifo di italia collassi rovinosamente e definitivamente,altro che settima potenza economica mondiale.

[whitenoise]

L'Irlanda ha una riserva di elasticità che l'Italia non ha. l'Italia è al "limite" o comunque è molto più vicina di quanto non lo sia l'Irlanda. E' gradita una fonte grazie.


Ps L'Irlanda ha fatto +150% prima della crisi in 12 anni circa

Si certo, infatti l'Irlanda non l'ho sottolineata io, ma ho trovato la tabella già così (sono delle stime di Ernst&Young).

E' ovviamente scontato che nel lungo termine le prospettive dell'Italia siano pessime se non ci schiodiamo da tassi di crescita dell'1%, che non bastano nemmeno per ripagare gli interessi sul debito.

[Razionalista]

Fino a che Tremonti riesce a piazzare i titoli del debito senza eccessivo spread, non mi pare il caso.
Però è un ipotesi, estrema quant si vuole, ma non ritengo ci si debba strozzare fino alla morte pur di onorare il debito.

Non strozziamoci... strozziamo la povera gente e i pensionati :see:

[Razionalista]

Si certo, infatti l'Irlanda non l'ho sottolineata io, ma ho trovato la tabella già così (sono delle stime di Ernst&Young).

E' ovviamente scontato che nel lungo termine le prospettive dell'Italia siano pessime se non ci schiodiamo da tassi di crescita dell'1%, che non bastano nemmeno per ripagare gli interessi sul debito.

La mia lista è un'elaborazione presa dal FMI. Usa la funzione cerca e divertiti a vedere dove sono i paesi :giagia:

[bianconero]

Gli ingredienti ci sono sempre stati,ma non so perchè ci siamo sempre salvati dalla bancarotta,addirittura siamo entrati in Europa e adottato l'Euro quando invece dovevamo restare fuori a mendicare.
Non so come andrà a finire,ma essendo disgustato da tutto e da tutti mi auguro che l'economia di questo schifo di italia collassi rovinosamente e definitivamente,altro che settima potenza economica mondiale.

Non siamo settimi, da quando c'è la crisi abbiamo superato la Gran Bretagna e siamo sesti.

Comunque:

Roma, 14 dic. (Apcom) - "Gli investitori dovrebbero essere grati" a Silvio Berlusconi. A scriverlo oggi è il Financial Times, che nella sua "Lex column" sostiene che si dovrebbe "concedere qualche merito a Silvio Berlusconi". Secondo il quotidiano della City, il premier italiano "è andato meno peggio di quanto temessero i suoi tanti detrattori". Al contrario, scrive Ft, "il paese ha retto, le banche italiane hanno evitato il peggio della bolla del credito, la crescita del pil è rimasta bassa ma decentemente costante, l'inflazione moderata". Inoltre, il rapporto debito-pil "è cresciuto meno che nella maggior parte dei paesi ricchi e gli italiani ancora comprano quasi tutto il debito pubblico (anche se lo spread con quello tedesco si è allargato fortemente)". Certo, scrive il giornale londinese, "le debolezze morali di Berlusconi, i suoi dubbi affari e le sue idiosincrasie politiche non sono attraenti". E anche se "un premier meno interessato ai suoi affari e indulgente con se stesso avrebbe potuto fare più progressi sui grandi problemi istituzionali dell'Italia - corruzione politica, il sempre debole sud, troppa evasione fiscale e crimine organizzato - nulla di tutto questo però è peggiorato granché dalla metà del 2001". Insomma, anche se spesso in una "posizione politica debole", Berlusconi "non ha fatto ricorso a un pericoloso populismo di bilancio" e "quando la recessione ha colpito, ha concordato col suo ministro delle Finanze Giulio Tremonti - sostenuto da una burocrazia competente e apolitica - che l'Italia non poteva permettersi uno stimolo di bilancio sostanziale". In definitiva, secondo Ft, "l'opposizione frammentata non può offrire né politiche chiare e forti né un leader più competente". Perciò, "l'assenza di un'ondata di vendite (di titoli) nel momento in cui il voto di sfiducia ha fallito - gli spread si sono mossi appena - è stata del tutto giustificata".

[Razionalista]

Non siamo settimi, da quando c'è la crisi abbiamo superato la Gran Bretagna e siamo sesti.

Comunque:

In quale contesto? PIL NOMINALE? PIL PROCAPITE? PIL REALE?

[giacomo]

Non siamo settimi, da quando c'è la crisi abbiamo superato la Gran Bretagna e siamo sesti.

Comunque:

Se ben ricordo, l'uk ci ha risuperati, quindi ritorniamo settimi

[whitenoise]

Fino a che Tremonti riesce a piazzare i titoli del debito senza eccessivo spread, non mi pare il caso.
Però è un ipotesi, estrema quant si vuole, ma non ritengo ci si debba strozzare fino alla morte pur di onorare il debito.

Si, non dimentichiamoci però che attualmente i tassi sono ai minimi e non possono che aumentare:

-a causa di una ripresa dell'economia europea
-come conseguenza di un aumento del premio al rischio delle economie più deboli (con bassi tassi di crescita)