Caso Ruby, Berlusconi indagato

[Edmond Dantès]

Per l'ennesima volta: il presidente francese non è il PdC italiano.
NON ha gli stessi poteri.
NON agisce nello stesso sistema politico.
NON deve sottostare alla stessa Costituzione.
NON è eletto direttamente dai cittadini.

E cosa significa?
Perchè rivestendo funzioni analoghe in Francia i processi si sospendono mentre in Italia no?
Te lo dico io perchè.
Perchè in questo modo, le opposizioni si lasciano una porta aperta in direzione del potere perduto.
Incendiare con il clamore l'inquilino avverso è lo sport più praticato dagli ultrà che siedono tra di voi.:giagia:

[Garat]

Perchè sono dementi.
Ed il Popolo Sovrano lo ha capito da tempo.
Avrebbe dovuto consegnare il mandato a questi smandrappati?hefico:

hm, anche qui avrei da ridire.
Come fa notare brunik, la legge elettorale è tutta particolare e fa si che una coalizione che ha il 45% dei voti (che poi, considerando l'astensione è sul 30%) comandi con una maggioranza schiacciante. Questo "mandato" non è che poi abbia tutto questo reale fondamento.
Sia chiaro: non voglio delegittimare le leggi elettorali maggioritarie. Mi limito a far presente che questa legge elettorale è scritta in maniera molto particolare.
Del resto...mi sembra inutile ripeterlo....l'autore l'ha definita una porcata.

[Seyen]

la richiesta degli avvocati - CHE FANNO IL LORO MESTIERE SECONDO LE NORME DEL CPP - mira a ristabilire la regolarità di un procedimento, mira a tutelare lo stato di diritto, mira al rispetto del primo e fondamentale principio di uno stato di diritto, quello del "giudice naturale stabilito per legge";
una volta ristabilità la regolarità del procedimento che, allo stato, è violato per motivi che solo una persona in malafede può non riconoscere (malafede tanto più evidente laddove espressa da un giurista che voglia definirsi tale; per questo motivo, anche se in minima parte, puoi essere scagionato), nessuno potrà immaginare quali possano essere le decisioni dei giudici; ma senza l'affidamento di un procedimento al suo giudice naturale, nessun procedimento può definirsi GIUSTO ed EQUO, così come non può definirsi uno "stato di diritto" un paese in cui qualcuno può essere sottratto arbitrariamente al suo giudice naturale...

Sei proprio un azzeccagarbugli...ti faccio una domanda precisa e tu precisamente rispondi un'altra cosa.

COSA CHIEDONO I DIFENSORI DI BERLUSCONI, di ESSERE GIUDICATO da un giudice del tribunale dei ministri (ergo prove valide quelle raccolte in fase di indagine dalla procura di Milano) o di chiedere di essere INQUISITO da altra procura?
La domanda è semplice....e la risposta lo dovrebbe essere altrettanto...senza tanti giri di parole inutili.

[Garat]

E cosa significa?
Perchè rivestendo funzioni analoghe in Francia i processi si sospendono mentre in Italia no?
Te lo dico io perchè.
Perchè in questo modo, le opposizioni si lasciano una porta aperta in direzione del potere perduto.
Incendiare con il clamore l'inquilino avverso è lo sport più praticato dagli ultrà che siedono tra di voi.:giagia:

Edd, non fingere di non aver capito, so bene che non sto discutendo con amalie e che tu sei perfettamente in grado di capire quale sia il punto della questione. Sappiamo ambedue benissimo che non svolge funzioni analoghe e che sopratutto il fatto che i processi del PdR francese siano sospesi fino al termine del suo mandato deriva unicamente da un elemento che il PdC italiano non ha: la legittimazione elettorale diretta.
legittimazione diretta che nel caso del PdC italiano non esiste, ne formalmente ne costituzionalmente, ripeto.

[grefojet]

Ti rispondo citando wikipedia che, a mio avviso, ne fornisce una bella descrizione...

e qual è il "senso di giustizia" che dovremmo tutti avere in una comunità pulita?

Quello di garantire che possano trovare privilegio appigli per l'indagato che scongiurino che verità scomode emergano per giudicare se è colpevole o innocente o garantire che ogni elemento di prova della colpa o in discolpa possa essere evidenziato per addivenire ad un risultato che non coincida con la faccia negativa di quel rapporto virtuoso dei rapporti umani?

[Edmond Dantès]

In una situazione di conflitto permanente fra poteri dello stato come la nostra, sarebbe infatti la soluzione ideale.

Andrebbe fatto però per via istituzionale non con accrocchi all'italiana come è stato tentato fino ad adesso..

Assolutamente d'accordo!
Lo dico da una vita.

LA riforma deve partire comunque dal basso, cioè dalla responsabilità dei giudici.
Deve poi procedersi alla riforma del cpp che quel mantenuto di Vassalli ha storpiato nel 1989, per poi approdare alle necessarie modifiche costituzionali relative al reclutamento dei magistrati ed alla separazione delle carriere (requirente e giudicante) e dei relativi CSM.

L'errore che contesto a Berlusconi è quello di non avere, ad insediamento avvenuto, proceduto secondo questo schema.
E' stato preso in giro dal tortellino fregapoppolo.:giagia:

[Noir]

è stata interrogata dagli alieni

[ItaliaLibera]

e qual è il "senso di giustizia" che dovremmo tutti avere in una comunità pulita?

Quello di garantire che possano trovare privilegio appigli per l'indagato che scongiurino che verità scomode emergano per giudicare se è colpevole o innocente o garantire che ogni elemento di prova della colpa o in discolpa possa essere evidenziato per addivenire ad un risultato che non coincida con la faccia negativa di quel rapporto virtuoso dei rapporti umani?

Stai cadendo nel "giustizialismo"... concetto ben differente da quello di "giustizia".

[grandpa]

Edd, non fingere di non aver capito, so bene che non sto discutendo con amalie e che tu sei perfettamente in grado di capire quale sia il punto della questione. Sappiamo ambedue benissimo che non svolge funzioni analoghe e che sopratutto il fatto che i processi del PdR francese siano sospesi fino al termine del suo mandato deriva unicamente da un elemento che il PdC italiano non ha: la legittimazione elettorale diretta.
legittimazione diretta che nel caso del PdC italiano non esiste, ne formalmente ne costituzionalmente, ripeto.

La ben nota galanteria di sinistra.

[careca]

Sei proprio un azzeccagarbugli...ti faccio una domanda precisa e tu precisamente rispondi un'altra cosa.

COSA CHIEDONO I DIFENSORI DI BERLUSCONI, di ESSERE GIUDICATO da un giudice del tribunale dei ministri (ergo prove valide quelle raccolte in fase di indagine dalla procura di Milano) o di chiedere di essere INQUISITO da altra procura?
La domanda è semplice....e la risposta lo dovrebbe essere altrettanto...senza tanti giri di parole inutili.

non chiedono nulla di tutto questo, chiedono semplicemente il rispetto di questa legge COSTITUZIONALE...
se avrai la pazienza di leggerla, hai sufficienti neuroni per rinvenire da solo le violazioni che sono state perpetrate dalla procura milanese...
buon lavoro...

Legge costituzionale 16 gennaio 1989, n. 1. - Modifiche degli articoli 96, 134 e 135 della Costituzione e della legge costituzionale 11 marzo 1953, n. 1, e norme in materia di procedimenti per i reati di cui all'art. 96 della Costituzione (G.U. n. 13 del 17 gennaio 1989).

1. - (Omissis) (1).

(1) Ha dettato il nuovo testo dell'art. 96 della Costituzione.

2. - (Omissis) (1).

(1) Ha modificato gli artt. 134, terzo alinea, e 135, comma 7, della Costituzione.

3. - (Omissis) (1).

(1) Ha dettato il nuovo testo dell'art. 12 della l. cost. n. 1 del 1953.

4. - 1. Per i reati commessi nell'esercizio delle loro funzioni dal Presidente del Consiglio dei Ministri o dai Ministri, la pena è aumentata fino ad un terzo in presenza di circostanze che rivelino la eccezionale gravità del reato.

5. - 1. L'autorizzazione prevista dall'articolo 96 della Costituzione spetta alla Camera cui appartengono le persone nei cui confronti si deve procedere, anche se il procedimento riguardi altresì soggetti che non sono membri del Senato della Repubblica o della Camera dei deputati. Spetta al Senato della Repubblica se le persone appartengono a Camere diverse o si deve procedere esclusivamente nei confronti di soggetti che non sono membri della Camere.

6. - 1. I rapporti, i referti e le denunzie concernenti i reati indicati dall'articolo 96 della Costituzione sono presentati o inviati al procuratore della Repubblica presso il tribunale del capoluogo del distretto di corte d'appello competente per territorio.

2. Il procuratore della Repubblica, omessa ogni indagine, entro il termine di quindici giorni, trasmette con le sue richieste gli atti relativi al collegio di cui al successivo articolo 7, dandone immediata comunicazione ai soggetti interessati perché questi possano presentare memorie al collegio o chiedere di essere ascoltati.

7. - 1. Presso il tribunale del capoluogo del distretto di corte d'appello competente per territorio è istituito un collegio composto di tre membri effettivi e tre supplenti, estratti a sorte tra tutti i magistrati in servizio nei tribunali del distretto che abbiano da almeno cinque anni la qualifica di magistrato di tribunale o abbiano qualifica superiore. Il collegio è presieduto dal magistrato con funzioni più elevate, o, in caso di parità di funzioni, da quello più anziano d'età.

2. Il collegio si rinnova ogni due anni ed è immediatamente integrato, con la procedura di cui al comma 1, in caso di cessazione o di impedimento grave di uno o più dei suoi componenti. Alla scadenza del biennio, per i procedimenti non definiti, è prorogata la funzione del collegio nella composizione con cui ha iniziato le indagini previste dall'articolo 8.

8. - 1. Il collegio di cui all'articolo 7, entro il termine di novanta giorni dal ricevimento degli atti, compiute indagini preliminari e sentito il pubblico ministero, se non ritiene che si debba disporre l'archiviazione, trasmette gli atti con relazione motivata al procuratore della Repubblica per la loro immediata rimessione al Presidente della Camera competente ai sensi dell'articolo 5.

2. In caso diverso, il collegio, sentito il Pubblico ministero, dispone l'archiviazione con decreto non impugnabile.

3. Prima del provvedimento di archiviazione, il procuratore della Repubblica può chiedere al collegio, precisandone i motivi, di svolgere ulteriori indagini; il collegio adotta le sue decisioni entro il termine ulteriore di sessanta giorni.

4. Il procuratore della Repubblica dà comunicazione dell'avvenuta archiviazione al Presidente della Camera competente.

9. - 1. Il Presidente della Camera competente ai sensi dell'articolo 5 invia immediatamente alla giunta competente per le autorizzazioni a procedere in base al regolamento della Camera stessa gli atti trasmessi a norma dell'articolo 8.

2. La giunta riferisce all'assemblea della Camera competente con relazione scritta, dopo aver sentito i soggetti interessati ove lo ritenga opportuno o se questi lo richiedano; i soggetti interessati possono altresì ottenere di prendere visione degli atti.

3. L'assemblea si riunisce entro sessanta giorni dalla data in cui gli atti sono pervenuti al Presidente della Camera competente e può, a maggioranza assoluta dei suoi componenti, negare l'autorizzazione a procedere ove reputi, con valutazione insindacabile, che l'inquisito abbia agito per la tutela di un interesse dello Stato costituzionalmente rilevante ovvero per il perseguimento di un preminente interesse pubblico nell'esercizio della funzione di Governo.

4. L'assemblea, ove conceda l'autorizzazione, rimette gli atti al collegio di cui all'articolo 7 perché continui il procedimento secondo le norme vigenti.

10. - 1. Nei procedimenti per i reati indicati dall'articolo 96 della Costituzione, il Presidente del Consiglio dei Ministri, i Ministri, nonché gli altri inquisiti che siano membri del Senato della Repubblica o della Camera dei deputati non possono essere sottoposti a misure limitative della libertà personale, a intercettazioni telefoniche o sequestro o violazione di corrispondenza ovvero a perquisizioni personali o domiciliari senza l'autorizzazione della Camera competente ai sensi dell'articolo 5, salvo che siano colti nell'atto di commettere un delitto per il quale è obbligatorio il mandato o l'ordine di cattura (1).

2. Non si applica il secondo comma dell'articolo 68 della Costituzione.

3. La Camera competente, nel caso previsto dal comma 1, è convocata di diritto e delibera, su relazione della giunta di cui all'articolo 9, non oltre quindici giorni dalla richiesta.

4. Nei confronti del Presidente del Consiglio dei Ministri e dei Ministri non può essere disposta l'applicazione provvisoria di pene accessorie che comportino la sospensione degli stessi dal loro ufficio.

(1) V. l'art. 1, comma 4, della l. 5 giugno 1989, n. 219.

11. - 1. Per i reati commessi dal Presidente del Consiglio dei Ministri e dai Ministri nell'esercizio delle loro funzioni, e in concorso con gli stessi da altre persone, la competenza appartiene in primo grado al tribunale del capoluogo del distretto di corte di appello competente per territorio. Non possono partecipare al procedimento i magistrati che hanno fatto parte del collegio di cui all'articolo 7 nel tempo in cui questo ha svolto indagini sui fatti oggetto dello stesso procedimento.

2. Si applicano per le impugnazioni e gli ulteriori gradi di giudizio le norme del codice di procedura penale.

12. - 1. Salvo quanto disposto dal precedente articolo 3, nella legge costituzionale 11 marzo 1953, n. 1, è soppresso ogni riferimento al Presidente del Consiglio dei Ministri e ai Ministri ed è abrogata ogni disposizione relativa agli stessi.

2. _ altresì abrogata ogni disposizione incompatibile con la presente legge costituzionale.

13. - 1. Per i procedimenti pendenti alla data di entrata in vigore della presente legge costituzionale, la commissione parlamentare per i procedimenti di accusa trasmette gli atti al procuratore della Repubblica, competente ai sensi dell'articolo 6, comma 1, perché abbiano applicazione le norme stabilite dalle legge costituzionale stessa.

14. - 1. La presente legge costituzionale entra in vigore il giorno successivo a quello della sua pubblicazione nella Gazzetta Ufficiale della Repubblica italiana.