che sinistra volete?

[WalterA]

Ah comunque visto che è stato introdotto questo argomento...
personalmente non ho nulla in contrario al patriottismo, purché non degeneri in un nazionalismo becero e suprematista.
Inoltre sono molto favorevole ai localismi e alla forte identità di piccole comunità, ma anche qui naturalmente ci vuole mopo a degenerare in un sistema chiuso, spesso ermetico.

Per curiosità ma in pratica i nazional comunisti come lo intendono in nazionalismo?

[Orco Bisorco]

Ah comunque visto che è stato introdotto questo argomento...
personalmente non ho nulla in contrario al patriottismo, purché non degeneri in un nazionalismo becero e suprematista.
Inoltre sono molto favorevole ai localismi e alla forte identità di piccole comunità, ma anche qui naturalmente ci vuole mopo a degenerare in un sistema chiuso, spesso ermetico.

Per curiosità ma in pratica i nazional comunisti come lo intendono in nazionalismo?

Per farla breve... come il buon vecchio Kim Il Sung.

[gerty80]

Per farla breve... come il buon vecchio Kim Il Sung.

Nazionalismo che non poggia su basi razziali?

[Gianky]

Su questo sono d'accordo.

Meno male che non sono l'unico a pensarlo

[Gianky]

Credo che il "fascismo" esista in queste forme a tinte rosse o comunque è un movimento piccolo, sia i nazbol russi che i partiti nazionalrivoluzionari che nascono da thiriart -spero di averlo scritto bene- sono piccole realtà che vanno a braccetto con i vecchi (e morti come dici tu) fascisti di sinistra. Sinceramente non riesco a vedere nulla di comunista leggendo il manifesto di Dugin o le varie opere di Thiriart che si trovano online. Sarà il prefisso Nazional- che proprio non digerisco e che reputo quasi criminale. Il comunismo è un'esperienza ed una possibilità internazionalista, non riesco a vedere un superamento della fase di transizione tra rivoluzione dei lavoratori e comunismo vero e proprio. Se i popoli e lavoratori degli stati borghesi non sono uniti si rischia invece in una dittatura sul proletariato più che DEL proletariato. Che la storia ci ha insegnato che il comunismo di matrice sovietica è fortemente patriottico e sciovinista è un conto, ma conciliare le due cose unendole "metafisicamente" tramite artifici filosofici la vedo dura. Il nazionalismo è un culto dello stato forte e potente, fortemente legato con ...."valori borghesi"... uno dei tanti oppiacei offerti al popolo lavoratore.

Ma comunque, Legione, parlo da ignorante in materia nazionalcomunista, ho letto due saggi di Thiriart, il manifesto di Dugin e qualche articolo e saggio di Mutti (mi arrivano mail su mail dopo l'acquisto del libro di Zjuganov dalla sua casa editrice iango ma proprio non riesco a vedere nulla di affine con il pensiero marxista e gli altri grandi maestri del pensiero comunista.

Caro Der Balue rispetto il tuo punto di vista, il mio chiaramente è diverso.

Prendi anche atto che il nazionalcomunismo non è una invenzione di Dugin, lasciando perdere Lenin e, sopratuttto Stalin (vero nazionalcomunista), ti cito solamente Niekisch, il padre del nazbol tedesco, fiero oppositore di Hitler e vero comunista.

Ma tornando ad oggi, il capitalismo è internazionalista, su questo penso che nessuno possa negarlo. Di converso, perciò, il socialismo non può che essere nazionale (non NAZIONALSOCIALISTA chiaramente)

Ti chiedo inoltre: come si può costruire uno stato socialista senza avere una Nazione alle spalle? Come puoi sperare di costruire uno stato socialista in una società multietnica? Come puoi sperare di costruire il socialismo senza una condivisione di valori e di storia.
E' il capitalismo internazionalista che vuole la società multietnica.

A meno che voi abbiate abbandonato l'idea della costruzione del Socialismo, nel qual caso non metto lingua.

[Gianky]

Nazionalismo che non poggia su basi razziali?

Infatti. Chi lo ha detto che il nazionalismo è razzista?

[Gianky]

Ah comunque visto che è stato introdotto questo argomento...
personalmente non ho nulla in contrario al patriottismo, purché non degeneri in un nazionalismo becero e suprematista.Inoltre sono molto favorevole ai localismi e alla forte identità di piccole comunità, ma anche qui naturalmente ci vuole mopo a degenerare in un sistema chiuso, spesso ermetico.

Per curiosità ma in pratica i nazional comunisti come lo intendono in nazionalismo?

Amore per la propria Nazione e sopratutto, no allaa svendita della Nazione al capitale internazionalista.

Su quanto hai sottolineato non posso che concordare con te.

[Gianky]

ma tu non eri fascista?

Comunque tranquillizzati, mi sono iscritto su un forum comunista, forumsinistra.info, presentandomi come nazional-bolscevico: sono stato bannato ssubito dopo. Motivo: SONO UN NAZISTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!iango:iango:iango:

Quindi, vedi, sono addirittura un NAZISTA!iango:iango:

[gerty80]

Caro Der Balue rispetto il tuo punto di vista, il mio chiaramente è diverso.

Tranquillo, mi piace parlare con te, abbiamo comunque visioni diverse :sofico:

Prendi anche atto che il nazionalcomunismo non è una invenzione di Dugin, lasciando perdere Lenin e, sopratuttto Stalin (vero nazionalcomunista), ti cito solamente Niekisch, il padre del nazbol tedesco, fiero oppositore di Hitler e vero comunista.

Conosco pochissimo Nieksich, non mi sembra corretto sparare giudizi affrettati su lui, appoggio ad esempio la sua visione anti-imperialista ma mi viene istintivo rifiutare il concetto di stato assoluto affine al socialismo prussiano di Spengler. Ci cito Marx e il manifesto del partito comunista (è uno dei capitoli del manifesto)
MIA - Marx/Engels: Il Manifesto del Partito Comunista - 3
In un'ottica di stato assoluto il comunismo non riesce ad attuarsi, lo stato inevitabilmente diventa il "padrone" in quanto fornisce mezzi di produzione creando così un capitalismo di stato, autoritario e fortemente gerarchico perdendo così ogni connotazione positiva della dittatura del popolo. Mi viene in mente la Corea del Nord non proprio fiore all'occhiello del comunismo.


Ma tornando ad oggi, il capitalismo è internazionalista, su questo penso che nessuno possa negarlo. Di converso, perciò, il socialismo non può che essere nazionale (non NAZIONALSOCIALISTA chiaramente)

La nazione è un confine creato da aristocratici e borghesi affinché avessero dei confini dove operare. E' indubbio su come all'interno di tali confini si viene a creare una determinata cultura e determinate tradizioni, su questo non ci piove, non siamo mica per la distruzione di cultura e tradizioni locali. Mi viene una forte critica però per tali "confini sacri" che fanno il giogo del grande capitale e sono funzionali ad esso e non permettono una formazione del comunismo vero e proprio, ad una vera presa di posizione dei lavoratori non solo nella carta ma anche nella realtà.

Ti chiedo inoltre: come si può costruire uno stato socialista senza avere una Nazione alle spalle? Come puoi sperare di costruire uno stato socialista in una società multietnica? Come puoi sperare di costruire il socialismo senza una condivisione di valori e di storia.
E' il capitalismo internazionalista che vuole la società multietnica.

Il capitalismo GLOBALE vuole un tale pensiero. Ricchi imprenditori sono felici dell'immigrazione selvaggia, hai ragione. Ma ciò crea un fenomeno particolare: l'immigrato si accontenta di lavorare anche in condizioni pari a quelle di uno schiavo e viene preferito ad un lavoratore autoctono che pretende diritti e condizioni umane. Quindi il "razzismo" nasce da un conflitto fra lavoratori che mette in crisi il movimento dei lavoratori stessi facendo in modo che l'operaio faccia gli interessi dei grandi borghesi ovvero cercare di convincerli a votare per loro affinché una volta saliti al potere possano modificare la situazione. In tali situazioni si vengono a creare gravi fratture all'intero del mondo dei lavoratori e nei rapporti con i proprietari del mezzi di produzione: hanno prodotto merce che permette loro di guadagnare tanto quanto i lavoratori erano autoctoni ma con la differenza che per produrre tale merce i costi della manodopera sono nettamente inferiori.
In quest'ottica deve essere internazionalista il comunismo. Lavoratori uniti di ogni colore cultura etnia devono unirsi abbattere i confini sacri (non i confini culturali che assumono altri significati non legati alla politica) e lottare contro tale sfruttamento. Per tale fine il comunismo assume tinte patriottiche e non nazionaliste. Abbattere i confini nazionali quindi confini etnici per poter creare un movimento formato da lavoratori uniti dalla classe e non divisi dal colore della pelle o dalla religione. Se tali conflitti si perpetuano continuano a fare il gioco della grande borghesia e dell'imperialismo neocon neoliberale, fornire al popolo gli strumenti per legittimare odio e approvazione per determinate azioni militari ad esempio o per non permettere la creazione di un vero movimento formato da TUTTI i salariati.

A meno che voi abbiate abbandonato l'idea della costruzione del Socialismo, nel qual caso non metto lingua.

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[Gianky]

Dopo queste disscussioni ringrazio gli amici comunisti di PIR che dimostrano una rara capacità di tolleranza ed educazione che deve essere esempio per noi tutti, io per primo.