Quando crolla Gheddafi?

[Morfeo]

Il punto è anche:
Gli occidentali armeranno gli insorti o hanno paura di un dopo guerra ostile? Tipo Afghanistan post URSS ?
Nel secondo caso vedremo truppe di terra nato a breve in barba all'onu. cosa ne pensate?

Il problema è diverso, tu puoi armare quanto vuoi degli straccioni ma fino a quando si tratta di sparare con AK dalle montagne e darsi poi alla fuga va bene, ma in campo aperto come sta avendo in libia la situazione è completamente diversa, stanno affrontando un esercito regolare, se non hai un minimo di addestramento non puoi fare neanche le manovre essenziali te la mettono in culo lo stesso, con c'è no-fly-zone che tenga.

[Midìl]

Il punto è anche:
Gli occidentali armeranno gli insorti o hanno paura di un dopo guerra ostile? Tipo Afghanistan post URSS ?
Nel secondo caso vedremo truppe di terra nato a breve in barba all'onu. cosa ne pensate?

Dipende dalla Russia (e, forse, anche dalla più enigmatica e lontana Cina). Se fanno finta di niente, e si voltano dall'altra parte, i ribelli potrebbero ricevere l'equipaggiamento necessario. Altrimenti, è difficile.
Da considerare anche che non basta inviare i mezzi, ma bisogna anche addestrare i ribelli ad usarli, cosa che potrebbe richiedere parecchio tempo, soprattutto se, magari, si tratta di materiale occidentale, che non conoscono.
Per quanto riguarda le truppe di terra (in numero significativo), senza il consenso ONU, a mio parere, è impossibile.

Saluti.

Midìl

[Gianky]

Scusate quelcuno che si intende di strategia militare.

La NATO ha fatto fuori un po' di mezzi pesanti lealisti ?

Ora non so quanti carri e altri mezzi.

Come mai i ribelli non avanzano ?

Perchè i ribelli stanno perdendo ecco perchè si ritirano. Vai Gheddy buttali a mare (senza barconi però)

[Gianky]

Ma la missione "umanitaria" dell'ONU prevedeva che si dessero le armi ai ribelli o solamente la No Fly Zone? Che dite, lo devo chiedere all'inquilino del Quirinale che non perde occasione per straparlare?

[Guliyev]

Ma la missione "umanitaria" dell'ONU prevedeva che si dessero le armi ai ribelli o solamente la No Fly Zone? Che dite, lo devo chiedere all'inquilino del Quirinale che non perde occasione per straparlare?

In effetti pare di assistere ad una sorta di remake della guerra Afghana degli Anni 80.

[Halberdier]

Quello che però bisognerebbe sapere è se gli equipaggi governativi hanno, in caso di attacco arereo, il tempo di uscire dal carro e mettersi al riparo, oppure no. Può sembrare una pignoleria, ma, spesso, ci si concentra sui mezzi, e ci si dimentica di quanto tempo serva per rimpiazzare un soldato esperto.

Saluti.

Midìl

Dipende dal tipo di carro. Come dice Ivan, i carri sovietici hanno il pessimo difetto di avere una stiva munizioni vulnerabile, se si attacca la torretta. Infatti, nelle immagini dei carri libici distrutti, molti hanno la torretta a decine di metri di distanza, sparata via come un tappo di champagne. E questa esplosione non va certo a vantaggio della sopravvivenza degli occupanti...

I T-72 hanno tra i loro limiti quello della probabile esplosione della torretta nel caso venga colpita, dovuta alla non ottimale protezione e dislocazione a bordo della stiva munizionamento.
Comunque sulle capacità dei carristi libici non scommetterei più di una spuma al bar.

Ecco, appunto.

Il problema è diverso, tu puoi armare quanto vuoi degli straccioni ma fino a quando si tratta di sparare con AK dalle montagne e darsi poi alla fuga va bene, ma in campo aperto come sta avendo in libia la situazione è completamente diversa, stanno affrontando un esercito regolare, se non hai un minimo di addestramento non puoi fare neanche le manovre essenziali te la mettono in culo lo stesso, con c'è no-fly-zone che tenga.

I ribelli hanno dalla loro parte pure reparti dell'esercito, che per quanto non esattamente di "prima scelta", hanno un addestramento e un inquadramento militare, oltre ad armi pesanti. Non so dove siano, ma l'impressione è che in questi giorni, con l'avanzata verso Sirte, siano rimasti nelle retrovie, lasciando avanzare, all'inseguimento dei lealisti, "reparti" male organizzati, che sfruttavano lo slancio più che la reale abilità bellica e la potenza delle armi. Al primo grosso ostacolo, ovvero Sirte, sono stati fermati, hanno perso lo slancio e stanno cominciando a ripiegare. Ed è la seconda volta che succede in meno di un mese, tutte e due le volte alle porte di Sirte.
Quella città è forse la vera chiave di volta di tutta la guerra. Finché i lealisti la tengono, possono riorganizzarsi alle sue spalle, nonostante le terre in mano ai ribelli ad ovest; se la perdessero, la porta per Misurata e Tripoli sarebbe aperta.

Per riuscirci, però, dovranno avanzare, finalmente, come un esercito, e con calma, consolidando le proprie conquiste invece di ripartire subito all'attacco.

[Aurelio]

Il problema è diverso, tu puoi armare quanto vuoi degli straccioni ma fino a quando si tratta di sparare con AK dalle montagne e darsi poi alla fuga va bene, ma in campo aperto come sta avendo in libia la situazione è completamente diversa, stanno affrontando un esercito regolare, se non hai un minimo di addestramento non puoi fare neanche le manovre essenziali te la mettono in culo lo stesso, con c'è no-fly-zone che tenga.

Tra i ribelli ci sono moltissimi soldati ammutinatisi, cosa su cui i media fanno orecchie da mercanti, finora non si sono comportati troppo male. A Misurata se non sbaglio resistono ancora, mentre in Cirenaica si sono ritirati lentamente e senza troppi sbandamenti, prendendo tempo in attesa dell'intervento di aiuti esteri. Senza dimenticare i successi iniziali, quando in una settimana presero l'intera Cirenaica. Bisogna poi tenere conto anche che nella guerra del deserto la superiorità aerea e dei corazzati è tutto o quasi. Del resto se gli anglo-francesi hanno puntato su di loro come forza terrestre un motivo ci sarà. I problemi però sono semplicemente due:
1)Rifornire clandestinamente di armi con 34353434 giornalisti sul posto, feisbuc, tuitter e salcazzen non è più possibile come una volta.
2)Senza le basi italiane a completa disposizione non si può pensare che i francesi da soli, con un'unica portaerei e le basi più vicine in Corsica, possano riuscire a dare un appoggio tattico sufficientemente valido per consentire ai ribelli di avanzare.
In altre parole, finché gli alleati democratici non troveranno un compromesso, Gheddafi difficilmente cadrà, a meno che non s'inventino un modo prt far arrivare grandi quantitativi di armi di nascosto.

[subiectus]

Ma questi soldati ammutinati quando lo hanno fatto non hanno portato armi con sé oppure non hanno detto dove si trovavano arsenali e depositi di munizioni? Inoltre che voi sappiate l'esercito libico è professionistico o di leva? Perché, facendo un esempio con l'Italia di qualche anno fa, se vi fosse stata una rivolta con ammutinamento dei coscritti che al massimo (esperienza personale) contavano quanti giorni mancavano all'alba non credo che tale moto sarebbe andato molto lontano, e sarebbe stato facilmente contenuto dalle forze d'elite che già allora l'Italia aveva (Folgore, lagunari ecc.), come detto da utenti che ne sanno molto più di me, qui si combatte in un ambiente desertico, dove i mezzi hanno una funzione importantissima (e lo si è visto già nella 2GM), quindi, se finora i lealisti hanno superiorità di addestramento e di mezzi, poco possono i ribelli (ai quali al massimo converrebbe trincerarsi in Cirenaica (da dove i bombardieri "volenterosi" dovrebbero tenere lontane le colonne lealiste) sperando che riescano ad avere tempo e modo di addestrare i rivoltosi, elaborare una nuova strategia per il dopo Gheddafi e magari guadagnarsi ancora qualche riconoscimento internazionale, è ovvio che la miglior difesa è l'attacco, ma fare l'andirivieni tra Misurata, Sirte e Ras Lanuf non mi sembra una buona tattica.

[Midìl]

Ma questi soldati ammutinati quando lo hanno fatto non hanno portato armi con sé oppure non hanno detto dove si trovavano arsenali e depositi di munizioni? Inoltre che voi sappiate l'esercito libico è professionistico o di leva? Perché, facendo un esempio con l'Italia di qualche anno fa, se vi fosse stata una rivolta con ammutinamento dei coscritti che al massimo (esperienza personale) contavano quanti giorni mancavano all'alba non credo che tale moto sarebbe andato molto lontano, e sarebbe stato facilmente contenuto dalle forze d'elite che già allora l'Italia aveva (Folgore, lagunari ecc.), come detto da utenti che ne sanno molto più di me, qui si combatte in un ambiente desertico, dove i mezzi hanno una funzione importantissima (e lo si è visto già nella 2GM), quindi, se finora i lealisti hanno superiorità di addestramento e di mezzi, poco possono i ribelli (ai quali al massimo converrebbe trincerarsi in Cirenaica (da dove i bombardieri "volenterosi" dovrebbero tenere lontane le colonne lealiste) sperando che riescano ad avere tempo e modo di addestrare i rivoltosi, elaborare una nuova strategia per il dopo Gheddafi e magari guadagnarsi ancora qualche riconoscimento internazionale, è ovvio che la miglior difesa è l'attacco, ma fare l'andirivieni tra Misurata, Sirte e Ras Lanuf non mi sembra una buona tattica.

L'esercito libico "era" per metà formato da coscritti.
Per il resto, a mio parere,i ribelli dovrebbero, in teoria, smetterla di buttarsi tipo orda verso ovest, e cercare di stabilizzare il fronte, così da avere la possibilità di organizzarsi. Però, questo, significherebbe abbandonare Misurata al suo destino. Possono farlo?

Saluti.

Midìl

P.S.: Per chi è interessato, qui si possono trovare ulteriori informazioni sulle forze armate libiche:

Libya Military Guide

(Attenzione: nella schema incluso nella sezione dell'equipaggiamento dell'esercito, sono inclusi anche 180 T-90, che erano stati ordinati, ma, come riporta Wikipedia, non consegnati, a causa dei recenti avvenimenti:

Army Equipment

http://en.wikipedia.org/wiki/T-90#Operators )

[grefojet]

L'esercito libico "era" per metà formato da coscritti.
Per il resto, a mio parere,i ribelli dovrebbero, in teoria, smetterla di buttarsi tipo orda verso ovest, e cercare di stabilizzare il fronte, così da avere la possibilità di organizzarsi. Però, questo, significherebbe abbandonare Misurata al suo destino. Possono farlo?

non mi pare che bisogna essere dei grandi strateghi militari per considerare che queste "ritirate" possano essere suggerite dai comandi francesi, inglesi e americani... devono "stanare" le forze dell'esercito libico e tirarlo fuori dalle città per poterlo bombardare senza effetti collaterali.

...è dai tempi della battaglia di Azio tra Ottaviano e Marco Antonio che ci si fa lepre pensando di essere cacciatore.