Parliamo di aborto

[Miles]

Perché ti fissi con i down? Sai quanti non sono down ma, ben prima di vedere la luce del sole, già si potrebbe sapere che:

1) saranno ciechi e/o sordi
2) completamente paralizzati
3) con gravi malformazioni dell'apparato digerente (per cui no alimentazione orale, ecc)
4) gravi disturbi o problemi all'apparato circolatorio e/o malformazioni del cuore
5) gravi problemi respiratori, asma, ecc.
6) sistema immunitario fragilissimo
7) ecc.

E non una alla volta, ma anche tutte queste cose allo stesso tempo, anche senza sindrome di down?

Scusami donerdarko ma ridurre l'aborto e la sua legislazione a casi fortunatamente assai rari e marginali è un confronto dialettico che porta (a similitudine di quella "se tua figlia fosse violentata, ecc" , ovvero "casi umani strappacore ) ben fuori dalla considerazione generale dell'attuale realtà abortiva che per il 99,9 riguarda bimbi sani nati da madri sane e consenzienti.
E' un trucco vecchio (attenzione, non ti sto dando del baro) ma parliamo invece della realtà e della media, al posto di andare subito a parare su eventuali eccezioni e casi particolarissimi.

[Illuminatus]

semplicemente, doner, affido la responsabilità di ogni vita umana innocente al possessore della vita stessa.

chi vuole essere a favore dell'aborto lo dica chiaro e tondo: non voglio difendere la libertà della madre ma voglio eliminare le noie che si hanno facendo nascere delle persone handiccapate, con tutti i costi e le fatiche in più che comportano.
non voglio avere queste noie quindi rivendico il diritto di sopprimere quelle persone. almeno cosi si è sinceri.

Ma sono già sinceri, non attribuiscono la titolarità di diritti all'embrione; come ieri allo schiavo o altre figure.

[waglione]

quanti anni hai tu, che non distingui un figlio da uno spermatozoo ?

Questa è bellissima..... repapelle: repapelle: repapelle: repapelle: repapelle:

[waglione]

[QUOTE=donerdarko;1843417]

Tutti per lo stesso motivo: perché negli istituti, nelle case famiglia e nelle famiglie vere si educa per le AUTONOMIE, il che presume un ritardo lieve o moderato, che non pregiudica comunque capacità cognitive e/o motorie di base. Nel caso di ritardi, patologie e/o malformazioni GRAVI e GRAVISSIME ti assicuro, il lavoro sulle autonomie è ridotto veramente all'osso... E qui non parliamo di un impegno educativo, ma sostitutivo e assistenziale che non si fa di norma negli istituti, nelle case famiglie... E non lo fanno di certo le coppie non fertili (dato che non hanno nemmeno le competenze per fare certe cose). Tra l'altro si tratta di ragazzini che spesso non arrivano ai 18 anni, ne ho visti morire diversi per le complicanze delle loro malformazioni. I genitori potessero tornare indietro e fare una diagnosi prenatale non credo rifarebbero la stessa scelta. Si trattasse solo di insegnare al figlioletto down a prendere l'autobus...

Di cosa ti occupi suppergiù ?

Puoi essere vago.

[3Denari]

i contraccettivi vanno utilizzati e non solo distribuiti.

lamentarsi della fallibilita' dei contraccettivi e' il migliore modo per aumentare gli aborti.

Vero ma dovresti spiegarlo a ragazzini/e tra 11 e 16 anni, quindi già abbastanza maturi sessualmente per avere rapporti ma non maturi di testa (non per colpa loro, ma per per tempi crescita naturale)
Guarda questo link:

La corsa delle minorenni alla pillola del giorno dopo - Repubblica.it

Uno dei problemi è che si è data troppa libertà ai ragazzini (colpa dei genitori) e nello stesso tempo con la scusa della privacy tolta pox di controllo agli stessi genitori.
E' logico poter dare la pilloa del giorno dopo a mnorenni senza che i genitori non ne sappiano nulla ?

[3Denari]

il thread e' sull' aborto.

mi sono permesso di suggerire un metodo per risolvere il problema, e dalla levata di scudi nei miei confronti si evince che ai cattolici non ne importa molto di risolvere un problema ampiamente risolubile.

non saprei perche' i francesi non lo usano o non lo usano sempre, sicuramente se lo usassero ci sarebbero meno aborti.

Trovo assurdo semplificare il discorso tra cattolici e atei.
Rispondi ad una domanda:
è logico l' utilizzo del sesso come se fosse un videogames.
Non trovi assurda questa pseudo "libertà sessuale" che porta ragazzini/e di 12 anni ad avere rapporti sessuali.
Io ho un figlio e una figlia, sono ancora piccoli ma mi pongo il problema, gli anni passano in fretta e considerando che non si possono "legare" i figli, forse è ora di incominciare a pensare ad "educarli" a pensare su cosa fanno "non solo sessualmente parlando".
Insomma, i figli crescono in fretta, gli si da' tutta la libertà che vogliono, ma nessuno che pensa/parla che si deve incominciare "prima" anche a "pretendere" che i ragazzi "ragionino".

Dai 17/18 anni in su, puoi avere anche ragione, però che si "obblighi" ognuno a prenderesi le proprie responsabilità.

[3Denari]

Ho detto che l'aborto è un dramma, non un diritto civile. Dato che è impossibile ridurre a zero il numero degli aborti, si tratta di consentire l'aborto in condizioni di sicurezza per la donna, senza boicottaggi da parte delle istituzioni morali (ricordiamo che la pillola RU486 è arrivata in Italia con 2 anni di ritardo rispetto ad almeno una quindicina di altri Stati europei). Ho anche detto che si dovrebbe lavorare per prevenire e per educare alla responsabilità le future madri. E' evidente che ci sono alternative all'aborto; ma qual'ora non ce ne fossero, si devono garantire modalità abortive all'altezza delle tecnologie a disposizione.

ragionameto chiaro, preciso, responsabile.
Da quotare

[3Denari]

Sbagliato.
I medici non obiettori sono in grande numero.
L'aborto clandestino in Italia, de facto , non esiste.
Sarebbe da domandarsi perchè invece se una abortisce ha tutto pagato dal SSN e se si tiene il figlio, non riceve aiuto alcuno dallo stato.
Le alternative all'aborto sono tantissime. L'adozione per esempio. Od anche prendersi delle responsabilità.
L'omicidio non è una soluzione.
]

beh adesso non esageriamo, vie di mezzo no ?

L'unico contraccettivo sicuro al 100% è la castità.

vero, l'unico modo per non farsi male è stare immobili.
:gratgrat:

[3Denari]

il casco andando in moto non andrebbe utilizzato in quanto non e' infallibile[/B]...

Col tuo ragionament uno solo perchè al casco può andare a 200 allora ?
:gratgrat:

e' pure peggio : la chiesa, tuonando contro gli anticoncezionali, e' di fatto responsabile degli aborti.

Giusto, gli architetti per il solo fatto che costruiscono i ponti sono e' di fatto responsabile di parte dei suicidi

Giusto, i costruttori di auto per il solo fatto che costruiscono auto sono [B]e' di fatto responsabile dei morti per inciedenti stradali/B]

Ma essere ateo significa non credere o dare tutte le colpe alla chiesa ?
Ma xchè , il problema è diverso per i mussulmani, ebrei, buddisti....
Invece che dare resposabilità alle persone si danno responsabilità alle istituzioni.
:gratgrat:

i divieti ecclesiatici non li ascolta quasi piu' nessuno, fortunatamente.

nemmeno nei paesi cristiani.
....

deciditi

[donerdarko]

Di cosa ti occupi suppergiù ?

Puoi essere vago.

Ma ti riferisci a me o Miles? onf:
No, perché la citazione è mia, ma nel link è indicato miles