Tradizioni e cultura Amish

[John Orr]

Direttamente ai Libertari. Cosa ne pensate della cultura Amish e del loro modo di vivere?

[H.I.M.]

Direttamente ai Libertari. Cosa ne pensate della cultura Amish e del loro modo di vivere?

che avremmo molto da imparare, dagli amish
ora, non che a me interessi particolarmente tutta la tiritera antimoderna il mangiare sano e la vita semplice, però quantomeno è gente che sa autogovernarsi, rifiutando coerentemente tutti i benefit gentilmente offerti dal leviatano e, come dimostra la recente vicenda degli otto arrestati per essersi rifiutati di appendere un catarifrangente arancione (colore proibito dalla loro religione), di essere capaci di difendere ostinatamente ciò che la costituzione garantisce loro

[Steppenwolf]

che avremmo molto da imparare, dagli amish
ora, non che a me interessi particolarmente tutta la tiritera antimoderna il mangiare sano e la vita semplice, però quantomeno è gente che sa autogovernarsi, rifiutando coerentemente tutti i benefit gentilmente offerti dal leviatano e, come dimostra la recente vicenda degli otto arrestati per essersi rifiutati di appendere un catarifrangente arancione (colore proibito dalla loro religione), di essere capaci di difendere ostinatamente ciò che la costituzione garantisce loro

e cosi' sia.

[John Orr]

che avremmo molto da imparare, dagli amish
ora, non che a me interessi particolarmente tutta la tiritera antimoderna il mangiare sano e la vita semplice, però quantomeno è gente che sa autogovernarsi, rifiutando coerentemente tutti i benefit gentilmente offerti dal leviatano e, come dimostra la recente vicenda degli otto arrestati per essersi rifiutati di appendere un catarifrangente arancione (colore proibito dalla loro religione), di essere capaci di difendere ostinatamente ciò che la costituzione garantisce loro

Infatti. A prescindere dalle tradizioni diverse che potremo avere, è affascinante il loro modo di intendere il senso di responsabilità familiare e individuale, il loro atteggiamento tradizionalista, ma anche il loro senso del risparmio e dell'utilità più profonda. Ho letto su wiki che per esempio anche se non vogliono elettricità e automobili non disdegnano stufe a legna sofisticate e altamente efficienti e il filo di nylon per cucire.
Voglio dire, il loro, comunque, modo di vivere è responsabile e volontario, coerente e tradizionalista. Non male, ecco.

[H.I.M.]

Di David Friedman


Are the Amish Anarchists?

I have been reading up on the Amish for one chapter of the book on legal systems very different from ours that I'm currently working on. They provide an example of what I think of as an embedded legal system—a group that is under the authority of an external legal system, but also has its own legal system which it succeeds in enforcing on its members. Other examples are modern gypsies and Jewish communities during the diaspora, which were often given the right to impose Jewish law on their members by their gentile rulers.

It occurred to me that one could view the Amish as a working example of a form of anarchy. It is a very strange form, since the rules that the Amish are under are considerably more constraining—including rules on what styles of clothing they can wear, rules against owning automobiles or flying on airplanes, and much else—than the rules the rest of us are under. But those rules are all voluntarily accepted, and the system that generates them may reasonably be viewed as a competitive system of private law.

To expand on that, for readers not familiar with the Amish... . The only level of Amish "government" with any authority is the congregation, typically made up of about thirty to forty households. Its authority is over individuals who, as adults, have chosen to swear to accept its rules. The only punishment it can impose is shunning—the refusal of members of the congregation to associate in various ways with a member who has been excommunicated. Members, including excommunicated members, are free to resign from their congregation and join any other congregation that will accept them, or drop out of the Amish sect entirely.

The rules—the ordnung—vary from one congregation to another and change over time. In some settlements the congregations are, in effect, miniature territorial sovereigns, so if a member of one congregation wants to shift to another, perhaps because its rules are less (or more) strict than the rules of his current congregation, he has to physically move, although often not very far. In other settlements, especially ones where there are congregations with a considerable range of different versions of the Ordnung, congregations overlap, so you can switch congregations while remaining in the same location.

It's true, of course, that the Amish are under the rule of the U.S. (or, for a smaller number, Canadian) government. But they receive very few services from government, since they are unwilling to accept most of the conventional forms of government aid and, as pacifists, are unwilling to report crimes against themselves to the police or sue in the government courts to collect debts. Off hand, the only significant benefit I can think of that they get is protection against foreign invasion. And, on the other hand, governments at various levels imposes sizable costs on them, in the form of taxes that (with the exception of Social Security) they have to pay and regulations.

So I think they provide pretty good evidence of at least one form of (very structured) anarchy that works.

[John Orr]

Da quel poco che capisco di inglese, Friedman considera gli Amish dei veri e propri ingranaggi, se vogliamo citare i suo libro, di un eventuale mondo Anarcocapitalista: una comunità che volontariamente sceglie di vivere in un certo modo senza rompere le balle a nessuno. Ho delle riserve, delle incertezze, dei pregiudizi magari, sui gipsy, così sono chiamati negli ultimissimi anni gli zingari, i rom, i gitani. Non solo infatti considero le loro comunità poco volontarie, ma anche i loro sistemi di vita, avvolte basati su furto e giri loschissimi, li vedo proprio messi male in un mondo anarcocapitalista. Credo verrebbero messi alla berlina o decimati nel giro di pochi decenni.

[RAYO]

Da quel poco che capisco di inglese, Friedman considera gli Amish dei veri e propri ingranaggi, se vogliamo citare i suo libro, di un eventuale mondo Anarcocapitalista: una comunità che volontariamente sceglie di vivere in un certo modo senza rompere le balle a nessuno. Ho delle riserve, delle incertezze, dei pregiudizi magari, sui gipsy, così sono chiamati negli ultimissimi anni gli zingari, i rom, i gitani. Non solo infatti considero le loro comunità poco volontarie, ma anche i loro sistemi di vita, avvolte basati su furto e giri loschissimi, li vedo proprio messi male in un mondo anarcocapitalista. Credo verrebbero messi alla berlina o decimati nel giro di pochi decenni.

Gli Amish poco hanno a che spartire con i rom ma sono d'accordo con la tua valutazione.

Gli Amish sono una comunità chiusa - che tra l'altro non è del tutto estranea ai meccanismi dell'Autorità pubblica (come Friedman mette in luce) - e "funziona" proprio per questo suo isolamento che si porta dietro il rischio di eliminare ab origine il volontarismo...o di limitarlo sensibilmente.

Una persona nata e cresciuta in una comunità Amish chiusa è probabile abbia minor possibilità di scelta di un'altra che ha visibiltà piu' generale (anche del mondo Hamish).

Per partecipare ad una comunità Amish devi essere Amish, non liberatrio.

Invece in ottica della struttura e del meccanismo (relazione con gli organi statali, non utilizzazione dei servizi pubblici, territorialità, etc.) l'esperienza degli Amish puo' sicuramente offrire spunti interessanti al pensiero libertario e alla sua fase di implementazione.

[John Orr]

Gli Amish poco hanno a che spartire con i rom ma sono d'accordo con la tua valutazione.

Gli Amish sono una comunità chiusa - che tra l'altro non è del tutto estranea ai meccanismi dell'Autorità pubblica (come Friedman mette in luce) - e "funziona" proprio per questo suo isolamento che si porta dietro il rischio di eliminare ab origine il volontarismo...o di limitarlo sensibilmente.

Una persona nata e cresciuta in una comunità Amish chiusa è probabile abbia minor possibilità di scelta di un'altra che ha visibiltà piu' generale (anche del mondo Hamish).

Per partecipare ad una comunità Amish devi essere Amish, non liberatrio.

Invece in ottica della struttura e del meccanismo (relazione con gli organi statali, non utilizzazione dei servizi pubblici, territorialità, etc.) l'esperienza degli Amish puo' sicuramente offrire spunti interessanti al pensiero libertario e alla sua fase di implementazione.

La serietà e la responsabilità degli Amish li renderebbe vincenti e moralmente congrui ad un eventuale virata libertaria su scala mondiale. Uno uomo ha il diritto di aprirsi o chiudersi, a seconda di come gli gira. I chiudersi in se stessi o in una comunità, in modo volontario, non è ne reato ne comportamento immorale.

[H.I.M.]

Gli Amish poco hanno a che spartire con i rom ma sono d'accordo con la tua valutazione.

Gli Amish sono una comunità chiusa - che tra l'altro non è del tutto estranea ai meccanismi dell'Autorità pubblica (come Friedman mette in luce) - e "funziona" proprio per questo suo isolamento che si porta dietro il rischio di eliminare ab origine il volontarismo...o di limitarlo sensibilmente.

Una persona nata e cresciuta in una comunità Amish chiusa è probabile abbia minor possibilità di scelta di un'altra che ha visibiltà piu' generale (anche del mondo Hamish).

Per partecipare ad una comunità Amish devi essere Amish, non liberatrio.

Invece in ottica della struttura e del meccanismo (relazione con gli organi statali, non utilizzazione dei servizi pubblici, territorialità, etc.) l'esperienza degli Amish puo' sicuramente offrire spunti interessanti al pensiero libertario e alla sua fase di implementazione.

sì, ma l'adesione alla comunià amish è volontaria, il che implica che se te ne vuoi andare, puoi farlo
sui gipsy americani, si tratta di tutt'altra roba rispetto ai rom

[RAYO]

I chiudersi in se stessi o in una comunità, in modo volontario, non è ne reato ne comportamento immorale.

Assolutamente no, concordo con te.

Ma io non ne davo un giudizio di valore o etico, mettevo solo in luce alcune implicazioni oggettive.