17 Marzo 2001

[giacomo]

tutto quello che vuoi , ma non citare Pinocchio; c'è il pericolo che si ricordino che Collodi-Lorenzini (mazziniano e più tardi massone) era con i giovini studenti pisani che hanno rallentato , a Curtatone e Montanara, la manovra austrica permettendo la vittoria di Goito ( il suon della prima italica vittoria ... di carducciana memoria).

Pare non fossero i studenti pisani, ma dei napoletani, poi 'rimossi' dalla storiografia sabauda perché il regno di Napoli ritrattò le sue posizioni di aiuto in quella vicenda.

O meglio, questa è la versione di "Petacco", tutta da prendere con le pinze, andrebbe verificata la fonte austriaca citata.

[S&S]

Al di là della storia l'Italia è uno schifo.
Non c'é nulla da festeggiare.

[Watson]

Per i nostalgici dello Stato Pontificio..c'è nulla??

L'ex Stato della Chiesa , o Stato Pontificio , è l'unico degli ex stati preunitari che si è ricostituito , seppure in forma territorialmente simbolica.
Merito delle persone che stanno dentro il Vaticano , alle quali non manca certo materia grigia oltre a Spirito Santo.
Quindi , prima di fare ironie su certe situazioni , riflettici sopra cento volte.

[Watson]

A parte i discorsi retorici, cosa intendi esattamente con check???
Tutti i paesi hanno alti e bassi, e non mi pare proprio che l'italia di oggi sia la stessa di 150 anni fa, anche se sembra quasi che tutti gli abitanti che l'hanno popolata in questo secolo e mezzo (compresi i figli dei borbonici notare bene) siano così, caduti in trance, tanto da non avere mai contribuito a farla diventare quello che è adesso.

Quello che non riuscite a capire è che non è l'italia bella o brutta, è che è POPOLATA DA ITALIANI (compresi i leghisti repapelle: e i duosiciliani ostridicolo da SEMPRE. Sono le persone che hanno fatto il paese, se non ti piace io eviterei di dare la colpa alla macchina, può anche avere le gomme un po' sgonfie, può anche perdere olio, ma se i passeggeri sono drogati, ubriachi, ciechi, mutilati e incapaci, non darei la colpa alla macchina in caso di incidente.

Tu e i tuoi compari del sud dovete capire una cosa che mi sembra abbastanza evidente: non è l'italia che ha fatto gli abitanti, ma sono gli abitanti (compresi i bergamaschi e i meridionali) che fatto l'italia.


Ma parlane, WOW sai che novità. Tutta la storia è fatta da piccolissime elites, di sicuro la nascita dell'italia non è diversa dal resto del mondo e nessuno l'ha mai voluto far credere. Il 90% degli italiani vive e viveva passivamente la storia. Franza o spagna.
E la colpa sarebbe di cavour? Uno il coraggio non se lo può dare.


Sisisisisisisi, tutto quello che vuoi, però oh, mi raccomando, cerca anche di conciliarlo con le adunate e l'amore al limite della follia della maggior parte degli italiani sotto il fascismo, che non mi pare facesse del federalismo la sua bandiera.
Eh già, diventa tutto più difficile se invece che a pensare a date, stemmi reali e massimi sistemi si scende a vedere come nel secolo e mezzo le strade sono state battute tutte e al 99.99% degli italiani è sempre stato bene così.



ostridicolo:

"umiliate culturalmente" poi è fantastica, non so chi ti scrive i pezzi ma ha i miei complimenti. Sembra quasi di stare non so, in india nel '700 con le giubbe rosse ecc ecc. Dai, sono sicuro che lo Stato Italiano con il carabiniere tipo quello di pinocchio non ti permette di vestirti con le pelli animali che sono tradizione nel tuo paese... eh, che ti devo dire, condoglianze.Cmq, solo per ricordarlo a margine... SIAMO IN UNA DEMOCRAZIA, le cose cambiano se votate chi le fa cambiare.
Probabilmente il vero punto che unisce tuuuuuuuuuuuuuuutti gli italiani o presunti tali e che ci differenzia dal resto del mondo e persino dentro la storia è la nostra incredibile capacità di dire "è colpa di ogni altra cosa (stato, storia, cavour, garibaldi, bandiere, guerre, religioni, savoia, governo ladro, politicanti inetti, mussolini, centralismo...) tranne che MIA".

Perchè , per dire , nella Venezia del 1600 - 700 , di Tiziano , Canova , Goldoni , Vivaldi , cito i primi che mi vengono in mente , erano vestiti di pelli ?
Ma che stai addì ?
E io dovrei parlare con uno che fa questi discorsi ?
Ti rendi conto , facendo discorsi simili , del livello "culturale" che hai messo in mostra ?
Poveraccio....

[Pao]

Più che i 150 anni di unità dello stato andrebbe celebrato il risorgimento italiano per i suoi ideali, i tanti che hanno combattuto con spirito patriottico e non nazionalista. In questo secolo e mezzo ci sono stati scandali, due guerre mondiali , la dittatura del fascismo, la repubblica e la monarchia, viene difficile per molti festeggiare il compleanno dell'Italia che può avere in alternativa anche altre date e ricorrenze.

[Hieronimous Bosch]

Perchè , per dire , nella Venezia del 1600 - 700 , di Tiziano , Canova , Goldoni , Vivaldi , cito i primi che mi vengono in mente , erano vestiti di pelli ?
Ma che stai addì ?
E io dovrei parlare con uno che fa questi discorsi ?
Ti rendi conto , facendo discorsi simili , del livello "culturale" che hai messo in mostra ?
Poveraccio....

Quindi spiegami per bene per favore, lo Stato Italiano ti "umilia culturalmente" in che modo esattamente???? No perchè direi che non mi è molto chiaro... visto che la prima cosa che lascia libera e sovvenziona sono le varie mostre, rappresentazioni, carnevali, manifestazioni, teatri, opere varie ecc ecc ecc.

Non mi pare che lo stato Italiano ti vieti chessò di vedere una commedia di Goldoni, o ascoltare vivaldi...

Dai, le tue cazzate te le puoi tenere per te, fai più bella figura, oppure sei gentilmente pregato di esporre cosa significhi "mi umilia culturalmente".

Grazie.

[giacomo]

Quindi spiegami per bene per favore, lo Stato Italiano ti "umilia culturalmente" in che modo esattamente???? No perchè direi che non mi è molto chiaro... visto che la prima cosa che lascia libera e sovvenziona sono le varie mostre, rappresentazioni, carnevali, manifestazioni, teatri, opere varie ecc ecc ecc.

Non mi pare che lo stato Italiano ti vieti chessò di vedere una commedia di Goldoni, o ascoltare vivaldi...

Dai, le tue cazzate te le puoi tenere per te, fai più bella figura, oppure sei gentilmente pregato di esporre cosa significhi "mi umilia culturalmente".

Grazie.

Beh ad esempio non considera il veneto una lingua minoritaria, quando avrebbe tutte le caratteristiche per esserlo.

[edera rossa]

Pare non fossero i studenti pisani, ma dei napoletani, poi 'rimossi' dalla storiografia sabauda perché il regno di Napoli ritrattò le sue posizioni di aiuto in quella vicenda.

O meglio, questa è la versione di "Petacco", tutta da prendere con le pinze, andrebbe verificata la fonte austriaca citata.

e gli universitari pisani da quel periodo cominciarono a tagliarsi la punta del coppo per ricordare quanti se la tagliarono per prendere la mira solo per contraddire il postumo Petacco? Mah, che ci siano stati anche napoletani è una cosa,( magari gli uni Curtatone e gli altri Montanara dovrei rileggere lo Spellanzon o Giuseppe Montanelli, non ricordavo e nel dubbio avevo parlato genericamente di Curtatone e Montanara ), ma immaginare che gente come Lorenzini si inventasse quei fatti e ne parlasse per vanteria o chissà che altro ,mi sembra veramente strano.
E poi non è che le fonti austrriache siano necessariamente le più attendibili, ma per tanti ( non parlo specificatamente di Petacco) è di moda prendere fonti austriache, borboniche e giornali reazionari dell'epoca come oro colato.

[edera rossa]

L'ex Stato della Chiesa , o Stato Pontificio , è l'unico degli ex stati preunitari che si è ricostituito , seppure in forma territorialmente simbolica.
Merito delle persone che stanno dentro il Vaticano , alle quali non manca certo materia grigia oltre a Spirito Santo.
Quindi , prima di fare ironie su certe situazioni , riflettici sopra cento volte.

e attento che se non rispetti lo stato pontificio potresti fre la fine di Targhetti e Montanari, di Monti e Tognetti, e dei poveri cittadina iindifesi violentati ed uccisi dlale truppe pontificie nella strage di Perugia., con tanto di successiva premiazione pontificia

[edera rossa]

Beh ad esempio non considera il veneto una lingua minoritaria, quando avrebbe tutte le caratteristiche per esserlo.

l'unica lingua che ebbe dignità internzionale fu il veneziano non il veneto che non esiste e non è mai esistito. Esistono il vicentino, il veronese, il chioggiotto, il feltrino, il basso padovano ecc.ecc. Oggi vi è chi vorrebbe creare artificialmente una sorta di lingua veneta e poi dire che bisogna studiarla perchè è la lingua dei padri. E così si spenderanno un bel po' di soldi si farà un bel po' di retorica regionalnazionalista , si franno un bel po' di assunzioni clientelari, e pagherà sempre pantalon , ma contento perchè le idiozie per cui spendere sono di marca veneta.
Ovvimente nessuno propone come lingua minoritaria il veneziano: i veneziani perchè convinti, col povero Mario Stefani, che se Venezia non avesse il ponte l'Europa sarebbe un'isola e non hanno bisogno di carte bollate per andar fieri di un dialetto (o lingua) che è ancora parlato in tutti gli strati sociali della popolazione : i rimanenti veneti perchè sarebbe un ammettere che i loro sono semplici dialetti e visto che i leghisti sono decisamente più nelle altre province che a Venezia,si guradano bene dal proporlo. Anche un recente articolo apparso , tra altri, sulbel numero speciale di Limes dal titolo "Lingua è potere" accenna, sia pur solo nominandola, alla peculiarità veneziana.
Una identità quella veneziana che non fu occasione per non sentirsi italiani ( si pensi a Manin ed alla popolarità della sua figura). Mi sono accorto ancora anni fa di come sia Mazzini che Cattaneo nel rappresentre l'attccamento di un popolo alla sua città ed alla sua storia parlssero di un vecchio canto di gondolieri che diceva " Venesia la xe nostra, l'avemo fatta nu".