17 Marzo 2001

[edera rossa]

ovvimente, anche a voler scetticamente riconoscere che una lingua è un dialetto più un esercito ( frase ormai talmente nota da avere persino più d'una attribuzione di paternità) , va detto che sarebbe una riconferma che l'unica lingua che accompagnò il leone di S. Marco nella sua lunga storia non fu l'inesistente lingua veneta ma il veneziano.

[3Denari]

Quindi se abolissimo il 17 come data dal calendario ..... non ci sarebbe l'unità d'italia ?
Come se facessimo un viaggio all'indietro nel tempo e potessimo impedire questo sciagurato avvenimento ?
Ci stò

[carapintadas]

L'ex Stato della Chiesa , o Stato Pontificio , è l'unico degli ex stati preunitari che si è ricostituito , seppure in forma territorialmente simbolica.
Merito delle persone che stanno dentro il Vaticano , alle quali non manca certo materia grigia oltre a Spirito Santo.
Quindi , prima di fare ironie su certe situazioni , riflettici sopra cento volte.

Non faccio ironia(basta un "personaggio" che dice che i leghisti non sono cattolici..ok)..è la forma di Stato che preferisco e sarei per il restauro dell'egemonia della Chiesa."Deus vult"è un motto che uso spessissimo.Così si finirebbe con questi giochini di potere e con questo giustizialismo."Exurge Dominae et judica causam tuam".Ci ho riflettuto e non ironizzo(la romagna è stata patria di Papi e "mangiapreti"..io parteggio per i primi)!!

[Hieronimous Bosch]

Vorrei ancora congratularmi con edera rossa per le sue ottime argomentazioni e per la sua vasta conoscenza della storia.
Non posso passare la giornata a quotarti, ma credimi che lo farei.

[Watson]

ovvimente, anche a voler scetticamente riconoscere che una lingua è un dialetto più un esercito ( frase ormai talmente nota da avere persino più d'una attribuzione di paternità) , va detto che sarebbe una riconferma che l'unica lingua che accompagnò il leone di S. Marco nella sua lunga storia non fu l'inesistente lingua veneta ma il veneziano.

Distinguere lingua Veneta da lingua Veneziana mi sembra assurdo e strumentale (a sottomettersi alla moda di regime di questi giorni di esaltare il 150°).
Alessandro Manzoni , come noto , andò a Firenze per "sciacquare i suoi panni in Arno , cioè perfezionare la lingua italiana , intesa come Toscano.
E lui , Manzoni , disse che appunto , l'italiano era " il Fiorentino parlato dalle persone colte " , cioè non era il Toscano , dato che il dialetto era diverso a Grosseto piuttosto che a Lucca , ma di più , era quello delle "persone colte" , cioè il parlare dei nobili o borghesi Fiorentini era differente da quello dei Popolani , per dire quelli della famosa "h" aspirata...al posto della "c"...
Quindi ?
Quindi tutte le lingue sono differenziate ed articolate .
E infine , last but not least , non dimentichiamoci che la Lingua veneta è fra quelle riconosciute dall'UNESCO , ma non dallo stato italiano.
E quindi : no comment...

[edera rossa]

Distinguere lingua Veneta da lingua Veneziana mi sembra assurdo e strumentale (a sottomettersi alla moda di regime di questi giorni di esaltare il 150°).
Alessandro Manzoni , come noto , andò a Firenze per "sciacquare i suoi panni in Arno , cioè perfezionare la lingua italiana , intesa come Toscano.
E lui , Manzoni , disse che appunto , l'italiano era " il Fiorentino parlato dalle persone colte " , cioè non era il Toscano , dato che il dialetto era diverso a Grosseto piuttosto che a Lucca , ma di più , era quello delle "persone colte" , cioè il parlare dei nobili o borghesi Fiorentini era differente da quello dei Popolani , per dire quelli della famosa "h" aspirata...al posto della "c"...
Quindi ?
Quindi tutte le lingue sono differenziate ed articolate .
E infine , last but not least , non dimentichiamoci che la Lingua veneta è fra quelle riconosciute dall'UNESCO , ma non dallo stato italiano.
E quindi : no comment...

forse perchè lo stato italiano sa meglio dell'Unesco di cosa si tratta o perchè presso l'unesco i leghisti sono riusciti contare un po' di più che presso il governo del quale dovrebbero essere parte importante.
Che tutte nle lingue siano articolate e differenziate è un conto , che nei mari contasse il veneziano e non il vicentino od il feltrino è altro conto.
Il veneziano non ebbe solo importanti manifestazioni letterarie , ma fu lingua di ambasciatori. E la lingua colta ( al pari del fiorentino) era il veneziano e non, ad esempio, il veronese delle parlate popolari. Ciò senza nulla togliere ad autori ( non veneziani, ma scriventi anche in un dialetto veneto) che amo quale il grandissimo Giacomo Noventa.
ma a scuola cosa insegneresti, in ogni scuola il dialetto del posto, con i genitori che si metterebbero far le pulci all'insegnate perchè parla un dialetto di due paesi più avanti, o che altro?

[edera rossa]

Vorrei ancora congratularmi con edera rossa per le sue ottime argomentazioni e per la sua vasta conoscenza della storia.
Non posso passare la giornata a quotarti, ma credimi che lo farei.

troppo gentile; sei ormai in credito di tre ombre di cabernet e di tre cichetti a scelta.

[Watson]

forse perchè lo stato italiano sa meglio dell'Unesco di cosa si tratta o perchè presso l'unesco i leghisti sono riusciti contare un po' di più che presso il governo del quale dovrebbero essere parte importante. Che tutte nle lingue siano articolate e differenziate è un conto , che nei mari contasse il veneziano e non il vicentino od il feltrino è altro conto.
Il veneziano non ebbe solo importanti manifestazioni letterarie , ma fu lingua di ambasciatori. E la lingua colta ( al pari del fiorentino) era il veneziano e non, ad esempio, il veronese delle parlate popolari. Ciò senza nulla togliere ad autori ( non veneziani, ma scriventi anche in un dialetto veneto) che amo quale il grandissimo Giacomo Noventa.
ma a scuola cosa insegneresti, in ogni scuola il dialetto del posto, con i genitori che si metterebbero far le pulci all'insegnate perchè parla un dialetto di due paesi più avanti, o che altro?

.." perchè presso l'unesco i leghisti sono riusciti contare un po' di più che presso il governo del quale dovrebbero essere parte importante...."

Eh già , scripta manent....:sofico:

[giacomo]

forse perchè lo stato italiano sa meglio dell'Unesco di cosa si tratta o perchè presso l'unesco i leghisti sono riusciti contare un po' di più che presso il governo del quale dovrebbero essere parte importante.
Che tutte nle lingue siano articolate e differenziate è un conto , che nei mari contasse il veneziano e non il vicentino od il feltrino è altro conto.
Il veneziano non ebbe solo importanti manifestazioni letterarie , ma fu lingua di ambasciatori. E la lingua colta ( al pari del fiorentino) era il veneziano e non, ad esempio, il veronese delle parlate popolari. Ciò senza nulla togliere ad autori ( non veneziani, ma scriventi anche in un dialetto veneto) che amo quale il grandissimo Giacomo Noventa.
ma a scuola cosa insegneresti, in ogni scuola il dialetto del posto, con i genitori che si metterebbero far le pulci all'insegnate perchè parla un dialetto di due paesi più avanti, o che altro?

Per carità, lungi da me auspicare questo, bisogna imparare l'inglese, il cinese e aprirsi verso il mondo. D'altronde anche gli antichi veneziani non disdegnavano di parlare il persiano ed altre lingue franche dell'epoca. E come scordarsi il ruolo dei veneti nella formazione della lingua italiana con il Bembo?
Ma credo che tu sia poco generoso verso la lingua veneta, cui il veneziano rappresenta la variante nobile. D'altronde non è l'esistenza del fiorentino che nega l'esistenza dell'italiano dal punto di vista storico, anzi è proprio quella che ne garantisce lo status. Il termine dialetto è usato troppo a sproposito, credo tu lo possa ammettere, la considerazione è semplice, è antistorico considerare la 'parlata veneta' e la variante nobile 'veneziana' come derivata dall'italiano e non come lingua dallo sviluppo e storia parallela a quella dantesca. Non è una derivazione, non è una storpiatura regionale della lingua nazionale.

[Hieronimous Bosch]

Per carità, lungi da me auspicare questo, bisogna imparare l'inglese, il cinese e aprirsi verso il mondo. D'altronde anche gli antichi veneziani non disdegnavano di parlare il persiano ed altre lingue franche dell'epoca. E come scordarsi il ruolo dei veneti nella formazione della lingua italiana con il Bembo?
Ma credo che tu sia poco generoso verso la lingua veneta, cui il veneziano rappresenta la variante nobile. D'altronde non è l'esistenza del fiorentino che nega l'esistenza dell'italiano dal punto di vista storico, anzi è proprio quella che ne garantisce lo status. Il termine dialetto è usato troppo a sproposito, credo tu lo possa ammettere, la considerazione è semplice, è antistorico considerare la 'parlata veneta' e la variante nobile 'veneziana' come derivata dall'italiano e non come lingua dallo sviluppo e storia parallela a quella dantesca. Non è una derivazione, non è una storpiatura regionale della lingua nazionale.

Guardate che edera penso che voglia semplicemente fare notare che lingua o dialetto VENETO non esistono, esistono lingue o dialetti (come volete chiamarle poco importa) veneziano, veronese, vicentino...

Cosiccome il piemontese che parlano a cuneo non lo capisco e quello di torino mi da fastidio, ecc ecc ecc.

Se però vogliamo fare finta che a verona parlino lo stesso dialetto che parlano a venezia, beh, possiamo anche crederci, ma non è così. La verità è che appena ci si sposta di 5 km il dialetto cambia, e se ci si sposta di 600 il torinese diventa tramite piccolissime variazioni.... il napoletano.