Risposta alle bugie di Roberto Benigni sul Risorgimento

[Giò]

voleva semplicementge comandare in casa nostar; capisco che per un non democratico importi poco l'autodeterminazione , ma questo significò tasse, minor sviluppo, umliazioni , violenze e tirannide.

Palle: il Regno Lombardo-veneto era uno dei più ricchi della penisola italiana.

[edera rossa]

Ognuno dei protagonisti del risorgimento italiano voleva qualcosa di diverso: diverse le mire dei Savoia, diversa la volontà del Cavour o l'idea federalista neo-guelfa di Gioberti , diverse le aspirazioni dei giovani liberali e diverse quelle di chi, fra i cattolici, aderì pure entusiasticamente alla ventata rivoluzionaria. Diversi gli obiettivi di Mazzini e quelli della Carboneria da quanto potevano desiderare gli studenti toscani e i volontari napoletani morti a Montanara micro-attori di un dramma e di una storia piu' grande di loro. E via dicendo per qualsiasi dei differenti protagonisti che composero quel variegato mosaico che oggi chiamiamo Risorgimento.

La Massoneria e le logge avevano i loro interessi ed obiettivi per destabilizzare la sede naturale del Potere Temporale della Chiesa (la penisola italiana) come analoghe speranze riposero in questi moti sovversivi tanti intellettuali d'origine ebraica che ottennero, dal Regno del Piemonte per primo, il riconoscimento dei loro diritti civili nel 1848.

Ognuno mirava a qualche cosa che differiva dall'altro.

C'era chi sognava un'Italia federata sotto il papa; chi un'insieme di Regni federati, i Savoia volevano dominare tutta la penisola altri auspicavano la nascita di una repubblica.... TUTTI, VERAMENTE, VOLEVANO L'AUTODETERMINATIONE NAZIONALE?

A ME RICORDA MOLTO LA STORIA DELLA RESISTENZA DURANTE L'ULTIMO CONFLITTO MONDIALE: TUTTI , VERAMENTE, VOLEVANO LA DEMOCRAZIA? O C'ERANO BANDE PARTIGIANE PRONTE A FAR SCOCCARE ANCHE IN ITALIA LA SCINTILLA RIVOLUZIONARIA AL PRIMO ORDINE PROVENIENTE DA MOSCA?

Come vedi è forse un pò troppo riduttivo e limitante fermarsi solo alla questione dell'autodeterminazione nazionale da un vero (o presunto) giogo austriaco.

E scrivo presunto in considerazione anche di secoli e secoli di dipendenza dei diversi Stati italiani alle grandi potenze europee.

mah, mi sembra tu vada spostando via via l'argomento, nulla di male ma diventa difficile seguirti, si perde in precisione. Il punto era se nel xIx secolo vi era già l'esigenza dell'autodeterminazion e( tu avevi detto a cominciare dal XX) . Normale che la gente si ritrovi a lavorare assieme anche se guidata da diverse motivazioni, anche perchè, magari nel rifiutare quacosa , motivi di stare assieme ve ne sono.
Trovo un poì troppo costruita l'idea dei partigiani comunisti ( tra l'altro molti militavano nelle brigate comuniste o socialcomuniste perchè erano stat ele prime incontrate nel salire in montagna) che combattevano nella resistenza principalmente per ettendere il momento buono per insorgere agli ordini di mosca. Quando in quel periodo si sceglieva da che parte stare non si saveva dinnanzi un quadro molto ampio di oprospettive future. La parte già politicizzata era molto bassa e tuttp il futuro appariva incerto. Non dimentichiamo inoltre che era stata proprio Mosca a chiedere ai comunisti italiani di aderire al governo di Bari. Neanche la stessa Russia pensava di allargare il campo dei futuri governi comunisti fino all'Italia; ( solo errori occidentali le permetteranno di allargarsi nel modo che fece) quello che ci aspettava era una forte resistenza che aiutasse a vincere la guerra. Non a caso TOgliatti, che era quello maggiormente collegato a Mosca, era anche , tra i comunisti, quello meno disposto agli avventurismi insurrezionali nel dopo guerra.

[edera rossa]

Palle: il Regno Lombardo-veneto era uno dei più ricchi della penisola italiana.

lo era di suo, ma ciò non toglie che fosse la vacca da mungere per le finanze austriache. Basta leggere , il mio avatar, Cattaneo per vedere come eravamo trattati dell'Austria. Non di rado molti ( non dico sia il tuo caso)pensano all'Austria di checco beppe come all'Austria di Maria Teresa, due realtà profondamente diverse .

[edera rossa]

Ognuno dei protagonisti del risorgimento italiano voleva qualcosa di diverso: diverse le mire dei Savoia, diversa la volontà del Cavour o l'idea federalista neo-guelfa di Gioberti , diverse le aspirazioni dei giovani liberali e diverse quelle di chi, fra i cattolici, aderì pure entusiasticamente alla ventata rivoluzionaria. Diversi gli obiettivi di Mazzini e quelli della Carboneria da quanto potevano desiderare gli studenti toscani e i volontari napoletani morti a Montanara micro-attori di un dramma e di una storia piu' grande di loro. E via dicendo per qualsiasi dei differenti protagonisti che composero quel variegato mosaico che oggi chiamiamo Risorgimento.

La Massoneria e le logge avevano i loro interessi ed obiettivi per destabilizzare la sede naturale del Potere Temporale della Chiesa (la penisola italiana) come analoghe speranze riposero in questi moti sovversivi tanti intellettuali d'origine ebraica che ottennero, dal Regno del Piemonte per primo, il riconoscimento dei loro diritti civili nel 1848.

Ognuno mirava a qualche cosa che differiva dall'altro.

C'era chi sognava un'Italia federata sotto il papa; chi un'insieme di Regni federati, i Savoia volevano dominare tutta la penisola altri auspicavano la nascita di una repubblica.... TUTTI, VERAMENTE, VOLEVANO L'AUTODETERMINATIONE NAZIONALE?

A ME RICORDA MOLTO LA STORIA DELLA RESISTENZA DURANTE L'ULTIMO CONFLITTO MONDIALE: TUTTI , VERAMENTE, VOLEVANO LA DEMOCRAZIA? O C'ERANO BANDE PARTIGIANE PRONTE A FAR SCOCCARE ANCHE IN ITALIA LA SCINTILLA RIVOLUZIONARIA AL PRIMO ORDINE PROVENIENTE DA MOSCA?

Come vedi è forse un pò troppo riduttivo e limitante fermarsi solo alla questione dell'autodeterminazione nazionale da un vero (o presunto) giogo austriaco.

E scrivo presunto in considerazione anche di secoli e secoli di dipendenza dei diversi Stati italiani alle grandi potenze europee.

e perchè mai gli ebrei non avrebbero dovuto anelare ad una situazione nella quale vi fpsse una maggior egiustizia nei loro confronti.? E poi gli stessi che son opronti a dire che son ostaccati dalla nazione sono, non di rado gli stessi, che li criticano quando partecipano al moto nazionale ( e lo fanno anche dopo che sono stati affermati i loro diritti, basti pensare alla percentuale di volontariato tra gli ebrei nel 15-18 )
Quanto allaa massoneria non credo il caso di mettermi a riaprir euna discussione che trovo abbastanza sterile visto i tuoi pregiudizi .

[edera rossa]

Come vedi è forse un pò troppo riduttivo e limitante fermarsi solo alla questione dell'autodeterminazione nazionale da un vero (o presunto) giogo austriaco.

E scrivo presunto in considerazione anche di secoli e secoli di dipendenza dei diversi Stati italiani alle grandi potenze europee.

per quanto riguarda Venezia ed il Veneto , secoli e secoli di dipendenza da altri certamente non vi furono. Ma proprio la storia della dipendenza dei singoli staterelli rispetto alle grande potenze europee suggerisce il cammino dell'esigenza dell'unità. E non è che se non vi fosse stato il Risorgimento il destino dell'Italai sarebbe stato quello di rimanere quella disegnata dopo il congresso di Vienna. I segni del desiderio di allargare il campo di influenza da parte delle grandi potenze ed eventualmente anche di prendersi qualchealtra fetta territori dei vecchi staterelli .si era del resto giàgià manifestata( vedasi ad esempio le richieste austriache al Piemonte in occasione della sollevazione dei Sunderbund svizzeri.) E sarebbe bastato che una allungasse un po' le mani perchè tornassimo ad essere campo di battaglia ( o si pensi alla possibilità di quache problema di successione dinastica) Non è che i patrioti dll'ottocento fossero degli idioti pronti ad andar a farfalle sotto l'arco di Tito, erano ben consapevoli della situazione nella quale si muovevavo, giogo austriaco compreso.

[Ottobre Nero]

Senti, parliamoci chiaro: la massoneria per il suo carattere esoterico ed iniziatico è anticattolica e anticristiana, oltre che anticlericale. Per me l'unico solo e vero cristianesimo è il Cattolicesimo Romano, il resto sono eresie. Ma anche volendo accogliere la tua 'definizione', la massoneria è incompatibile con la massoneria perché il Cristianesimo concepisce la verità come rivelatasi direttamente da Nostro Signore Gesù Cristo....senza bisogno di alcun esoterismo o di alcuna verità graduale riservata a pochi ed eletti.
Che poi ci siano diversi riti massonici con le loro differenze e peculiarità non me lo invento affatto io.
Ultime due cose:
1) De Maistre uscì della massoneria perché abbracciò interamente il Cattolicesimo Romano ed è falso dire che non fosse anti-massone;
2) non ho parlato di dipendenza, ho semplicemente detto le cose come stanno, ossia che la Carboneria è semplicemente una scissione della Massoneria!

QUOTO E STRAQUOTO.

E su quanto scritto non ci piove.

[Ottobre Nero]

mah, mi sembra tu vada spostando via via l'argomento, nulla di male ma diventa difficile seguirti, si perde in precisione. Il punto era se nel xIx secolo vi era già l'esigenza dell'autodeterminazion e( tu avevi detto a cominciare dal XX) . Normale che la gente si ritrovi a lavorare assieme anche se guidata da diverse motivazioni, anche perchè, magari nel rifiutare quacosa , motivi di stare assieme ve ne sono.
Trovo un poì troppo costruita l'idea dei partigiani comunisti ( tra l'altro molti militavano nelle brigate comuniste o socialcomuniste perchè erano stat ele prime incontrate nel salire in montagna) che combattevano nella resistenza principalmente per ettendere il momento buono per insorgere agli ordini di mosca. Quando in quel periodo si sceglieva da che parte stare non si saveva dinnanzi un quadro molto ampio di oprospettive future. La parte già politicizzata era molto bassa e tuttp il futuro appariva incerto. Non dimentichiamo inoltre che era stata proprio Mosca a chiedere ai comunisti italiani di aderire al governo di Bari. Neanche la stessa Russia pensava di allargare il campo dei futuri governi comunisti fino all'Italia; ( solo errori occidentali le permetteranno di allargarsi nel modo che fece) quello che ci aspettava era una forte resistenza che aiutasse a vincere la guerra. Non a caso TOgliatti, che era quello maggiormente collegato a Mosca, era anche , tra i comunisti, quello meno disposto agli avventurismi insurrezionali nel dopo guerra.

L'Urss non pensava di estendere la sua influenza anche all'Italia solo in virtù dei patti di Teheran e Yalta. Avessero potuto i comunisti sarebbero arrivati ad estendere, da Mosca, il loro dominio fino a Lisbona...fidati :giagia:
Questione di realpolitik, di strategie, di alleanze fino al dopoguerra comode per Stalin e gli altri dirigenti sovietici...tutto lì.
E che Togliatti fosse quello meno disposto agli avventurismi insurrezionali mi sembra ovvio dipendendo, culo e camicia, dalle direttive del Cremlino.

[Ottobre Nero]

e perchè mai gli ebrei non avrebbero dovuto anelare ad una situazione nella quale vi fpsse una maggior egiustizia nei loro confronti.? E poi gli stessi che son opronti a dire che son ostaccati dalla nazione sono, non di rado gli stessi, che li criticano quando partecipano al moto nazionale ( e lo fanno anche dopo che sono stati affermati i loro diritti, basti pensare alla percentuale di volontariato tra gli ebrei nel 15-18 )
Quanto allaa massoneria non credo il caso di mettermi a riaprir euna discussione che trovo abbastanza sterile visto i tuoi pregiudizi .

Gli ebrei partecipano a ciò che maggiormente interessa loro e porta a loro ed ai loro interessi una qualche forma di vantaggio. La loro attivissima partecipazione al risorgimento ne è la riprova. In quanto al loro integrarsi nel Regno sabaudo mi sembra ovvio e le percentuali di ebrei arrivati ad altissimi livelli sotto Umberto e Vittorio Emanuele III.o ne è un'altra prova provata.
I miei pregiudizi? Va da sè che la Massoneria neanche dovrebbe esistere: è semplicemente una contro-chiesa organizzata e armata per distruggere e sovvertire. Al servizio, permanente ed effettivo, di Israele (o degli ebrei).

[Ottobre Nero]

per quanto riguarda Venezia ed il Veneto , secoli e secoli di dipendenza da altri certamente non vi furono. Ma proprio la storia della dipendenza dei singoli staterelli rispetto alle grande potenze europee suggerisce il cammino dell'esigenza dell'unità. E non è che se non vi fosse stato il Risorgimento il destino dell'Italai sarebbe stato quello di rimanere quella disegnata dopo il congresso di Vienna. I segni del desiderio di allargare il campo di influenza da parte delle grandi potenze ed eventualmente anche di prendersi qualchealtra fetta territori dei vecchi staterelli .si era del resto giàgià manifestata( vedasi ad esempio le richieste austriache al Piemonte in occasione della sollevazione dei Sunderbund svizzeri.) E sarebbe bastato che una allungasse un po' le mani perchè tornassimo ad essere campo di battaglia ( o si pensi alla possibilità di quache problema di successione dinastica) Non è che i patrioti dll'ottocento fossero degli idioti pronti ad andar a farfalle sotto l'arco di Tito, erano ben consapevoli della situazione nella quale si muovevavo, giogo austriaco compreso.

L'inevitabilità storica dell'unità italiana è tutta da dimostrare. Lo è soprattutto per i mezzi, i fini, gli obiettivi e gli ideali che avrebbero potuto muovere gli Stati pre-unitari ed i loro cittadini se anzichè massoni ed ebrei a fare da motore propulsore delle aspirazioni unitarie fosse stata la Chiesa ed i cattolici.

Non ho scritto che fossero idioti ma certamente molti di loro, i piu' incoscienti ed inconsapevoli, si mossero probabilmente nello scacchiere geopolitico italiano come utili idioti al servizio di qualche entità occulta e di qualche potenza straniera.

[average joe]

Se viene presentato Vittorio Emanuele II utilizzando ancora la retorica immagine del "re galantuomo" (che fa bombardare Genova, Palermo, Ancona... fa radere al suolo decine di paesi del Regno delle Due Sicilie che resistono all'invasione...)

Re galantuomo ? ... io questa la considero una bugia.


Lo stesso per Garibaldi e i suoi rapporti con la camorra...
Lo stesso per Cavour...
Lo stesso per la monarchia dei Savoia...

I borbonici lodano i loro governanti che hanno raso al suolo messina è la retorica delle parti.