American Buffalo

[Amati75]

Insomma...se stampi un po' crescono pozzi di petrolio, giacimenti di ferro, semilavorati, posti di lavoro etc. Se stampi un po' di piu non piu'
Essu'!
Vai a mettere una croice su una scheda elettorale, vahh!!

Di sicuro se non si ha liquidita' e quindi meno possibilita' di prestiti, e quindi non si aprirebbero nuove miniere di ferro visto che i giacimenti non li sfuretterebbe nessuno per mancanza di capitale inziale.

[Phileas]

Beh.. se le banche non fanno crediti gli investimenti diminuirebbero enormemente, cosic ome la stragrande maggiorparte delel multnazionali ridurrebbero gli inventari. La GE ha rischiato la bancarotta per mancanza diliquidita' nel 2008 dato che il mercato del commerical paper si era bloccato per completo.

Quello che si investe non sono pezzi di carta colorata

Ancora l'esempio assurdo dell'omicidio?
L'omicidio e' illegale, eppure accade. Non e' perche' rendi qualcosa illegale cio' svanisce.

Quello che tu proponi infatti è lagalizzare il furto. Facciamo anche l'omicidio allora...ma solo se a compiere entrambi sono politici? O tutti?

Un lavoratore prende in termini reali di piu' oggi che nel sistema oro, questo e' un fatto.
Nel caso del sistema oro l' aumento del potere di acquisto tramite la defalzione sarebbe stato cotnrobilanciato da crisi di liquidita', mancanza di prodotti, aumento dei debitiin termini reali ecc ecc...

Ma non è così: infatti quello che si investe non sono pezzi di carta colorata.
Ci vuole così tanto a capirlo? Mahh...
Piuttosto i cattivi investimenti originati da politiche monetarie espansive (cioè non supportati da rsiparmio reale) sono la ragione delle crisi economiche che eliminano così tanti posti di lavoro

[Phileas]

Di sicuro se non si ha liquidita' e quindi meno possibilita' di prestiti, e quindi non si aprirebbero nuove miniere di ferro visto che i giacimenti non li sfuretterebbe nessuno per mancanza di capitale inziale.

Insomma basta stampare e si aprono per incanto miniere, giacimenti, etc.
Ma allora le automobili crescerebbero sugli alberi?

[Conte Oliver]

Insomma...se stampi un po' crescono pozzi di petrolio, giacimenti di ferro, semilavorati, posti di lavoro etc. Se stampi un po' di piu non piu'
Essu'!
Vai a mettere una croice su una scheda elettorale, vahh!!

Scusa Phileas, ma ho il sospetto che non abbia capito come funzioni

A) Vado in banca e chiedo 1000 di prestito

B) La banca stampa valuta

C) Coi 1000 compro una macchina per produrre tappi

D) Vendo 1.500.0000 di tappi in 5 anni e incasso 1500

E) 400 me li metto in tasca e 1100 li ridò alla banca che li presta a qualcun'altro

Alla fine, abbiamo 1.500.000 di tappi in più (ricchezza reale) e 1000 valuta in più..dove sta il problema? Quei 1000 in più sono coperti e garantiti da prodotti reali, come nel caso dell'oro (che però è più figo)

[Amati75]

Quello che si investe non sono pezzi di carta colorata



Quello che tu proponi infatti è lagalizzare il furto. Facciamo anche l'omicidio allora...ma solo se a compiere entrambi sono politici? O tutti?



Ma non è così: infatti quello che si investe non sono pezzi di carta colorata.
Ci vuole così tanto a capirlo? Mahh...
Piuttosto i cattivi investimenti originati da politiche monetarie espansive cioè non supportati da rsiprmio reale sono la ragione delle crisi economiche che eliminano così tanti posti di lavoro

Quello che si investe non sono pezzi di carta colorata

Vero... pero' il blocco del commercial paper ha rischiato di far andare in bancarotta una delle maggiori multinazionali al mondo.... carta o non carta...

Quello che tu proponi infatti è lagalizzare il furto. Facciamo anche l'omicidio allora...ma solo se a compiere entrambi sono politici? O tutti?

Ma quale legalizzare il furto... usi un esempio assurdo per ribattere un fatto. Sistema oro o meno l'inflazione c'e' sempre, quello che fa si che un sistema sia efficente o meno e' la sua gestione, se bastasse il sistema in se, non vi sarebbe inflazione o debiti o bancarotte in un sistema oro... eppure...

Ma non è così: infatti quello che si investe non sono pezzi di carta colorata.
Ci vuole così tanto a capirlo? Mahh...
Piuttosto i cattivi investimenti originati da politiche monetarie espansive cioè non supportati da rsiprmio reale sono la ragione delle crisi economiche che eliminano così tanti posti di lavoro

A me pare che invece tu non vuoi capire una cosa molto importante... sara' carta per te, non pe rilmercato...visto che con quella carta ci prendi beni e servizi pure dove l'autorita' che la emette non ha potere legale (con i dollari e gli euro ci mangi pure nell'africa subshariana,con I dollari dello Zimbawbe ci puoi giocare al monopoli).

Il lavoratore prende in termini reali piu' oggi o nei primi del 1900 con sistema oro? Di piu', il resto e' fuffa, dato che I fatti sono quelli.

Mi pare che I cattivi investimenti siano presenti a livello storico pure in sistemi oro, basta pensare agli investimenti nei nobili spagnoli, ergo non e' il sistema, ma la gestione e le decisioni dei singoli a livello individuale che porta a conseguenze positive o negative.

[Amati75]

Insomma basta stampare e si aprono per incanto miniere, giacimenti, etc.
Ma allora le automobili crescerebbero sugli alberi?

Non e' che basta stampare, cercare di semplificare il discorso altrui ti parra' pure una buona trovata retorica, ma non e' molto efficace ne molto serio.


Quello che importa e' quello che accade in termini reali, se in termini reali hai una creascita, ti dispiace?

[Phileas]

Scusa Phileas, ma ho il sospetto che non abbia capito come funzioni

A) Vado in banca e chiedo 1000 di prestito

B) La banca stampa valuta

C) Coi 1000 compro una macchina per produrre tappi

D) Vendo 1.500.0000 di tappi in 5 anni e incasso 1500

E) 400 me li metto in tasca e 1100 li ridò alla banca che li presta a qualcun'altro

Alla fine, abbiamo 1.500.000 di tappi in più (ricchezza reale) e 1000 valuta in più..dove sta il problema? Quei 1000 in più sono coperti e garantiti da prodotti reali, come nel caso dell'oro (che però è più figo)

Concorderai che è una fantasia da paese dei balocchi: basterebbe stampare moneta e la macchina appare come per miracolo.

Quella macchina esiste perchè qualcuno ha risparmiato cioè non ha consumato cose reali per permettere per esempio a quegli operai impegnati nella produzione di managiare sino a quando la macchina è stata assemblata e poi venduta. L'introduzione di denaro e credito non altera il principio a meno che gli operai mangino carta moneta. Vabbehh...nel tuo mondo forse si

[Phileas]

Non e' che basta stampare, cercare di semplificare il discorso altrui ti parra' pure una buona trovata retorica, ma non e' molto efficace ne molto serio
Quello che importa e' quello che accade in termini reali, se in termini reali hai una creascita, ti dispiace?

Guarda che continuate a ripetere che in un modo o nell'altro basta fare credito o aumentare il denaro in circolazione o tanto o poco o un po' e si diventa benestanti. E' purtroppo una faciloneria bambinesca

[Phileas]

Ma quale legalizzare il furto... usi un esempio assurdo per ribattere un fatto. Sistema oro o meno l'inflazione c'e' sempre, quello che fa si che un sistema sia efficente o meno e' la sua gestione, se bastasse il sistema in se, non vi sarebbe inflazione o debiti o bancarotte in un sistema oro... eppure...
....

Al resto ho già risposto ma qui mi sa che non ti rendi conto di quello che dici.
Anche in un sistema in cui l'omicidio è vietato e magari dove c'è la pena di morte per punirlo, gli omicidi si verificano. E' forse una ragione per abolire la persecuzione dell'omicidio?

Quello che tu proponi è che visto che anche in un sistema aureo si puo' truffare allora non solo dovremmo abolire il reato di truffa ma attribuire alla politica il potere di commetterla legalmente. Che senso ha?

[Conte Oliver]

Concorderai che è una fantasia da paese dei balocchi: basterebbe stampare moneta e la macchina appare come per miracolo.

Quella macchina esiste perchè qualcuno ha risparmiato cioè non ha consumato cose reali per permettere per esempio a quegli operai impegnati nella produzione di managiare sino a quando la macchina è stata assemblata e poi venduta. L'introduzione di denaro e credito non altera il principio a meno che gli operai mangino carta moneta. Vabbehh...nel tuo mondo forse si

Ma no, quella machina esiste perchè scommetto, indebitandomi, che potrò permettermela. Oppure, perchè scommetto che in futuro qualcuno risparmierà e potra renderla possibile.Se le cose vanno male, ci rimetto io in termini reali (magari devo monetizzare certe proprietà), basta questo per dimostrare che le monete stampate dalla BCE non sono carta colorata, ma hanno una base di beni reali!!