Il giorno che l'euro crollò…

[Conte Oliver]

Tassi più alti???? Ok, non capisci un cazzo.

onf:

Se si torna alla Lira, col debito che ci troviamo, i tassi vanno alle stelle: chi vuoi che compri il debito in una valuta spendibile solo in un paese vicino al crack, se non in cambio di interessi altissimi?

[Grifo]

l'euro crollerà semplicemente perché governanti, opinion makers e cittadini "informati" continuano a credere nelle capacità taumaturgiche della moneta e del deficit spending

Lo vedo un pochino più complesso.
Attraverso la moneta, il tasso di inflazione, il deficit etc un paese esprime un insieme di fattori che lo caratterizzano (cultura, tecnologia, organizzazione politica e sociale, scolarizzazione, tasso di industrializzazione etc. etc)
Per dirla semplice portoghesi e tedeschi, greci e francesi etc. sono popoli diversi con caratteristiche diverse, economia diversa e quindi inflazione e deficit diversi etc.

Pretendere di mettere assieme pere, mele, carciofi, susine, nocchie per fare il cocomero non può funzionare, se il cocomero deve essere per forza il marco tedesco.
La moneta, come ogni derivato, dipende dal sottostante.

Il cocomero non è solido perchè spende meno in welfare, ma perchè produce di più.

[John Orr]

onf:

Se si torna alla Lira, col debito che ci troviamo, i tassi vanno alle stelle: chi vuoi che compri il debito in una valuta spendibile solo in un paese vicino al crack, se non in cambio di interessi altissimi?

Sei folle. Quando il debito è alto, si usa lo stile Craxi, ovvero stampare moneta di brutto e offrirla a tassi bassissimi proprio per dimezzare il valore del debito pubblico. Se non avessimo l'euro, che è pompato già al massimo, ma che ormai è soggetto a un aumento dei tassi di interesse per via delle politiche antiinflazionistiche di stampo tedesco (l'euro non è altro che il marco tedesco con un altro nome), la mitica lira sarebbe offerta a tassi molto più bassi. Certo avremo un inflazione tremenda, ma c'era la scala mobile. Sono un austriaco e sono contro la moneta di stato, ma sicuramente la lira era una moneta molto più agile, e la persona accorta se voleva risparmiare sapeva come farlo: oro e mattoni, non certo con un conto corrente in Lire. Sono austriaco e sono per il freebanking e il goldstandard, ma la Lira è meglio dell'euromarco del cazzo.

Insomma tutto quello che hai detto non c'entra un cazzo. Non capisci i processi monetari. Un paese vicino al crack offre moneta a tassi bassi, non alti. Se tu vendi merda mica la vendi a interessi alti. Tra l'altro se gli interessi son bassi, certo, i capitali stranieri non arrivano, ma non arrivano perchè sono alte tasse, burocrazia e costo degli operai.

Se poi stai parlando di prezzo di titoli di stato, (non di tassi di interesse) non c'entra la moneta, ma quanto è il debito pubblico e come funziona un sistema.

[Conte Oliver]

Sei folle. Quando il debito è alto, si usa lo stile Craxi, ovvero stampare moneta di brutto e offrirla a tassi bassissimi proprio per dimezzare il valore del debito pubblico. Se non avessimo l'euro, che è pompato già al massimo, ma che ormai è soggetto a un aumento dei tassi di interesse per via delle politiche antiinflazionistiche di stampo tedesco (l'euro non è altro che il marco tedesco con un altro nome), la mitica lira sarebbe offerta a tassi molto più bassi. Certo avremo un inflazione tremenda, ma c'era la scala mobile. Sono un austriaco e sono contro la moneta di stato, ma sicuramente la lira era una moneta molto più agile, e la persona accorta se voleva risparmiare sapeva come farlo: oro e mattoni, non certo con un conto corrente in Lire. Sono austriaco e sono per il freebanking e il goldstandard, ma la Lira è meglio dell'euromarco del cazzo.

Insomma tutto quello che hai detto non c'entra un cazzo. Non capisci i processi monetari. Un paese vicino al crack offre moneta a tassi bassi, non alti. Se tu vendi merda mica la vendi a interessi alti. Tra l'altro se gli interessi son bassi, certo, i capitali stranieri non arrivano, ma non arrivano perchè sono alte tasse, burocrazia e costo degli operai.

Se poi stai parlando di prezzo di titoli di stato, (non di tassi di interesse) non c'entra la moneta, ma quanto è il debito pubblico e come funziona un sistema.

Sei matto come un cavallo!!!
In regime di inflazione i tassi vanno alle stelle, chi vuoi che voglia una moneta che si svaluta continuamente se non in cambio di tassi elevati? In Italia, quando la stampante era a pieno regime, i tassi erano al 20%, altro che storie..

Supponi che sei un tedesco che deve investire 100K€ (cioè 200.000DM o 200MLLire); se investe in titoli tedeschi,con inflazione pari a 1% si becca il 2% annuo e dopo 5 anni ha in tasca circa 211.000 DM in valore reale.

Se in Italia c’è un inflazione del del 10%,bisogno fissare i tassi almeno al 13% (metto 2pts come rischio default) per rendere i titoli di stato appetibili, altrimenti non li compra nessuno.

[Boba Fett]

Sei matto come un cavallo!!!
In regime di inflazione i tassi vanno alle stelle, chi vuoi che voglia una moneta che si svaluta continuamente se non in cambio di tassi elevati? In Italia, quando la stampante era a pieno regime, i tassi erano al 20%, altro che storie..

Supponi che sei un tedesco che deve investire 100K€ (cioè 200.000DM o 200MLLire); se investe in titoli tedeschi,con inflazione pari a 1% si becca il 2% annuo e dopo 5 anni ha in tasca circa 211.000 DM in valore reale.

Se in Italia c’è un inflazione del del 10%,bisogno fissare i tassi almeno al 13% (metto 2pts come rischio default) per rendere i titoli di stato appetibili, altrimenti non li compra nessuno.

Infatti il differenziale tra rendimenti dei bot e inflazione era molto più alto negli anni 80/90.

[John Orr]

Sei matto come un cavallo!!!
In regime di inflazione i tassi vanno alle stelle, chi vuoi che voglia una moneta che si svaluta continuamente se non in cambio di tassi elevati? In Italia, quando la stampante era a pieno regime, i tassi erano al 20%, altro che storie..

Supponi che sei un tedesco che deve investire 100K€ (cioè 200.000DM o 200MLLire); se investe in titoli tedeschi,con inflazione pari a 1% si becca il 2% annuo e dopo 5 anni ha in tasca circa 211.000 DM in valore reale.

Se in Italia c’è un inflazione del del 10%,bisogno fissare i tassi almeno al 13% (metto 2pts come rischio default) per rendere i titoli di stato appetibili, altrimenti non li compra nessuno.

Io sono pazzo?? Guarda che l'inflazione monetaria significa che c'è molta moneta in giro, dovuta a tassi di interesse bassi. Se tu porti i tassi di interesse al 10 per cento non ci sarà inflazione. Tu stai dicendo praticamente che se c'è inflazione bisogna curarla e fermarla aumentando i tassi di interesse, altrimenti nessuno vuole la nostra moneta inflazionata. E appunto quello che fa l'europa e la BCE, ovvero il contrario di quello che faceva l'Italia, che stampava moneta a calci tenendo i tassi bassi.


Poi non ho ben capito se stai confondendo i tassi di interesse con le rendite dei titoli di stato....

[Milanista]

Il 14 Aprile siamo davanti al Banco di Sardegna assieme a tutti i disgraziati sardi per buttare giù equitalia del cazzo. Ne vedremo delle belle. Fuori equitalia dai coglioni.

Facci sapere come è andata eh

[John Orr]

Facci sapere come è andata eh

Sto andandoci in questo momento.

[Milanista]

Sto andandoci in questo momento.

Ti faccio i miei più sinceri auguri :gluglu:

[Milanista]

John a quest'ora sarà già a menare mazzate...