i risultati dell'outsourcing negli USA

[Phileas]

te lo spiego molto semplicemente. Se i cantieri chiudono, dato che non parliamo di tondini o biciclette, ma delle macchine più grandi e complesse costruite dall'uomo, le navi, ci sarebbe stata una dispersione di ingegneri, tecnici e personale qualficato. ..

Ma è ridicolo
Allora cinesi e indiani hanno trovato cantieri e tecnici che crescevao sugli alberi? Perchè se fosse diventato poi profittevole costruire navi non si poteva investire per produrle? E stranamente è divento profittevole un settore che aveva ben poco a che fare con la cantieristica tradizionale

[Conte Oliver]

Si va bè, la sagra delle buone intenzioni. E sta volta anche della banalità. Sta andando tutta in un altro modo.

La roba extra lusso a cui tu fai riferimento appartiene ad un mercato di nicchia che interessa pochi consumatori e pochi produttori.

Tanto più che il pericolo non è certo la sola "paccotiglia", ma proprio tutto il manufatturiero, dato che in questo sistema commerciale, siamo in competizione con paesi che producono ad 1$ l'ora, non perchè più bravi, ma perchè disponibili a sottoporsi a condizioni al limite dello schiavismo.

Ma guarda che Thereimin ha colto nel segno..secondo te l'Export italiano, pari al 23% del PIL, su cosa si regge se non su tecnologia, lusso e prodotti a valore aggiunto?

Perchè la Germania è l'unico paese al mondo con una bilancia attiva con la Cina?
Perchè esporta tecnologia, semplice

O pensi davvero che un economia in cui si fanno magliette e bulloni, pagandoli più cari degli altri possa garantire benessere?

[Conte Oliver]

La NASA no, altri sì.

Esistono, nel mondo, persone che con 1 $ producono un pallone di fattura medio-buona? Benissimo! Siamo contenti, perché possiamo dotarci di un buon pallone spendendo solo 2 $ (uno per coprire il costo di produzione e uno per coprire il profitto del produttore).

A questo punto l'Occidente non potrà più permettersi di produrre palloni di fattura medio-buona. Dovrà produrre palloni extra-lusso, che i produttori dell'Est non sono in grado di produrre, e venderli ai ricchi che non si accontentano di palloni di fattura medio-buona. Oppure dovrà produrre altro, ad alto valore aggiunto. Altrimenti a cosa serve la superiorità dell'Occidente, se poi vogliamo produrre chiodi e bulloni, che tutti sono in grado di fare?

Per esempio l'Italia dispone di un bene non riproducibile: i reperti storici e artistici. Centinaia di migliaia di nuovi benestanti, nel mondo, non vedono l'ora di visitare il Colosseo o la Torre di Pisa. Oppure, l'Occidente vanta secoli di sviluppo tecnologico: si continui su questa strada, invece di insistere nel voler produrre paccottiglia. Quella lasciamola fare a chi non è in grado di raggiungere l'eccellenza e si accontenta di 1 $ al giorno.

:giagia::giagia:

Quoto e reputazione

[Juv]

L'esempio di Fincantieri è significativo: si è riposizionata nel mercato delle navi da crociera ed è oggi un azienda in salute, prova che la globalizazione si combatte con la tecnologia e l'innovazione, visto che produrre in settori ad alta intensità di mandopera non è più redditizio in Europa.

Ecco appunto. Grazie al temporaneo sostegno degli anni 80 si è evitato che chiudesse ed è potuta ripartire con nuove attività.

[Juv]

Ma guarda che Thereimin ha colto nel segno..secondo te l'Export italiano, pari al 23% del PIL, su cosa si regge se non su tecnologia, lusso e prodotti a valore aggiunto?

Perchè la Germania è l'unico paese al mondo con una bilancia attiva con la Cina?
Perchè esporta tecnologia, semplice

O pensi davvero che un economia in cui si fanno magliette e bulloni, pagandoli più cari degli altri possa garantire benessere?

Magari parlassimo di magliette. Oramai parliamo di prodotti ben più complessi ed elaborati, che qualcuno riesce a produrre a prezzi più bassi, grazie ad una legislazione sul lavoro al limite dello sfruttamento. Si poteva evitare di globalizzare tutto in una volta.

[Juv]

Ma è ridicolo
Allora cinesi e indiani hanno trovato cantieri e tecnici che crescevao sugli alberi? Perchè se fosse diventato poi profittevole costruire navi non si poteva investire per produrle? E stranamente è divento profittevole un settore che aveva ben poco a che fare con la cantieristica tradizionale

Cinesi ed indiani c'hanno messo decenni ad arrivare ai livelli attuali. Non i puoi inventare o reinventare un know out andato disperso con uno schiocco di dita.

Noi siamo avanti a loro come tecnologie e valore aggiunto, proprio perchè la filiera produttiva, la formazione, e la ricerca sviluppo ad essa collegata, non si sono mai interrote.


Del resto chissà quanto ci metteremo quaggiù a far ripartire l'indistria nucleare dopo 20 anni di black out.

[Conte Oliver]

?

Non penso che la produttività occidentale possa aumentare ancora di molto, al contrario di quella orientale, che ha ancora enormi margini di crescita. Qualsiasi lavorazione industriale, una volta imparato come si fa, può essere ripetuta in qualsiasi parte del globo. Certo, ci sono quelle più complesse, che necessitano di esperienze e conoscenze alle spalle. Ma oramai in Cina imparano ed il nostro sistema di scambi li sta solo favorendo.

Del resto, se in oriente un operaio costa 1$/h, ed in Occidente 20$/h, hai voglia aumentare la produttività.

Dipende solo da quale è la percentuale di manodopera non qualificata nel costo del tuo prodotto...e si ritornà lì, la Danieli e la Brembo sono leader mondiali, chi fa magliette chiude.

Ma perchè vuoi un economia basata su prodotti a basso valore?

[Juv]

Dipende solo da quale è la percentuale di manodopera non qualificata nel costo del tuo prodotto...e si ritornà lì, la Danieli e la Brembo sono leader mondiali, chi fa magliette chiude.

Ma perchè vuoi un economia basata su prodotti a basso valore?

Che palle con sto mantra dei bulloni.

Lo sai perchè non siamo ancora stati invasi dalle auto cinesi?

Perchè a Bruxelles si sono inventati quella palla inutile dell'Euro 3-4-5 per le auto, ed i cinesi non sono ancora stati in grado di sviluppare motori adeguati per questa normativa. (anzi periodicamente la si inasprisce mandando in vacca le ricerche precedenti :sofico

Mica perchè i cinesi non sono capaci di costruire auto....

Le economie emergenti sono arrivate a produzioni molto più sofisticate della maglietta. Inutile far finta di non accorgersene.

[Conte Oliver]

Va bè senti. Non parliamo di dare appalti pubblici alla movimentoterraiovane, o alla panettone Bauli, ma di un temporaneo sostegno a settori industriali strategici ad alto contenuto tecnologico, con miliardi di fatturato e decine di migliaia di addetti diretti ed indiretti, cui un paese di decine di milioni d'abitanti, difficilmente può fare a meno. Tra l'altro lo fanno anche i cinesi con ottimi risultati.

Cmq questa è un po' una divagazione.

Il fatto è che fino a quando non sono iniziate le politiche made in wto, negli USA e quaggiù si stava meglio. Era necessario farlo?

Hai dei dati un cui dimostri il declino? A non sembra che si stia peggio (specie in USA) e non è detto che dipenda dalla globalizzazione.

Oltre al fatto che non si capisce come tu voglia fermarla (ovvio che se ho un settore tecnologico in crisi temporanea ha un senso che lo aiuti, tenere in piedi chi vuol produrre magliette è una follia)..di nuovo, dazi?

[Phileas]

Cinesi ed indiani c'hanno messo decenni ad arrivare ai livelli attuali. Non i puoi inventare o reinventare un know out andato disperso con uno schiocco di dita.

Ma questo è assurdo: presume che i politici conoscano il futuro e sappiano quindi per quanto tempo bisogna sussidiare l'industria e quale segmento
Mentre la nostra industria statalizzatai stava trascinendo al fallimento dello stato. Essu'!!

Noi siamo avanti a loro come tecnologie e valore aggiunto, proprio perchè la filiera produttiva, la formazione, e la ricerca sviluppo ad essa collegata, non si sono mai interrote.


Del resto chissà quanto ci metteremo quaggiù a far ripartire l'indistria nucleare dopo 20 anni di black out.

Come vedi ti sei dato la risposta conclusiva: le centrali te le compri all'estero spendeno molto meno che fartele a case o sussidiano l'industria per decenni per impianti obsoleti