i risultati dell'outsourcing negli USA

[Theremin]

il padre della mia ex ragazza, pace all'anima sua, è stato licenziato due volte nel corso della sua difficilissima vita. da marmista è passato all'ortofrutticolo, poi è diventato tecnico della caldaia in una lavanderia industriale. ebbene, lo stato italiano (che spende più della danimarca in non si sa cosa) non gli ha dato NULLA, e se l'è cavata da solo pur non essendo un tipo particolarmente brillante. la famiglia ha passato momenti difficili, senza dubbio, però la questione è che in una economia dinamica la gente se la cava.

Con me sfondi una porta aperta, essendo sostenitore della (auto)formazione continua.

insomma, non si capisce perché bisogna considerare un quarantenne o un cinquantenne come un minus habens che deve avere diritto a uno stipendio fino all'età della pensione. una società dove ciò accade è una società dove gran parte del valore aggiunto prodotto dai venti-trentenni va a pagare l'improduttività dei più anziani.
oh, guarda caso mi sa che ho descritto la nostra società... che sia forse questa la ragione del precariato e dei ridicoli stipendi che vengono propinati alla giovane manodopera più o meno specializzata...

Alt! Non ho detto questo, però! Ho detto che, senza considerare un ultra-quarantenne come un minus habens, semplicemente la maggior parte degli ultra-quarantenni che conosco, soprattutto quelli poco scolarizzati, non sarebbero in grado di riciclarsi su mansioni specialistiche, nell'ipotesi che l'Occidente si trovi a dover puntare molto rapidamente su produzioni ad alto valore aggiunto, abbandonando la produzione di paccottiglia. Però continuerebbero ad esistere moltissimi lavori a bassa specializzazione, o comunque alla portata di chi non può diventare ingegnere in pochi mesi, tra quelli non delocalizzabili. Come, ad esempio, il manovale nel cantiere, il cameriere nel bar, il fattorino, il badante. Nello scenario sopra descritto, questi lavori sarebbero alla portata degli operai generici del bullonificio, rimasti disoccupati, e la loro domanda sarebbe sostenuta comunque dagli altri lavoratori, quelli specializzati (che, coi soldi dell'export, andrebbero al bar e avrebbero i vecchi genitori da assistere). Però, se si continua ad accogliere stranieri a copertura di questi lavori, quando gli italiani, per fame, saranno costretti ad accettarli, tutti i posti saranno occupati.

[Feliks]

Con me sfondi una porta aperta, essendo sostenitore della (auto)formazione continua.





Alt! Non ho detto questo, però! Ho detto che, senza considerare un ultra-quarantenne come un minus habens, semplicemente la maggior parte degli ultra-quarantenni che conosco, soprattutto quelli poco scolarizzati, non sarebbero in grado di riciclarsi su mansioni specialistiche, nell'ipotesi che l'Occidente si trovi a dover puntare molto rapidamente su produzioni ad alto valore aggiunto, abbandonando la produzione di paccottiglia. Però continuerebbero ad esistere moltissimi lavori a bassa specializzazione, o comunque alla portata di chi non può diventare ingegnere in pochi mesi, tra quelli non delocalizzabili. Come, ad esempio, il manovale nel cantiere, il cameriere nel bar, il fattorino, il badante. Nello scenario sopra descritto, questi lavori sarebbero alla portata degli operai generici del bullonificio, rimasti disoccupati, e la loro domanda sarebbe sostenuta comunque dagli altri lavoratori, quelli specializzati (che, coi soldi dell'export, andrebbero al bar e avrebbero i vecchi genitori da assistere). Però, se si continua ad accogliere stranieri a copertura di questi lavori, quando gli italiani, per fame, saranno costretti ad accettarli, tutti i posti saranno occupati.

sono d'accordo con te. ma il fatto è che i cambiamenti avvengono nel giro di anni, non è che TUTTA la manifattura a basso valore aggiunto chiude nel giro di un mese, come cerca di farci credere la stampa nazicomunista.

[Phileas]

infatti, non essendo anarchico, ritengo che il ruolo dello stato sia farsi carico del processo di reinserimento di questa gente nel mercato della forza lavoro....

Comprensibile ma mi sa che ricadi in qualche modo nello stesso campo di juv.
Lui pensa che la politica sappia per quanto tempo bisogna sostenere e proteggere un settore decotto perchè poi magari produca qualcosa (perchè mai poi?) tu pensi che la politica sappia dove i nuovi posti di lavoro saranno creati

Il problma originario era comunque quello dei dazi che sono logicamente insostenibili: impedire le importazioni impedisce le esportazioni

[Phileas]

sono d'accordo con te. ma il fatto è che i cambiamenti avvengono nel giro di anni, non è che TUTTA la manifattura a basso valore aggiunto chiude nel giro di un mese, come cerca di farci credere la stampa nazicomunista.

Esatto! Per questo dare piu' tempo crea incentivi distorsivi e attrae invece nuovi operatori alla ricerca di rendite

[Ping Pong]

infatti, non essendo anarchico, ritengo che il ruolo dello stato sia farsi carico del processo di reinserimento di questa gente nel mercato della forza lavoro.

In che modo?[QUOTE]

il padre della mia ex ragazza, pace all'anima sua, è stato licenziato due volte nel corso della sua difficilissima vita. da marmista è passato all'ortofrutticolo, poi è diventato tecnico della caldaia in una lavanderia industriale. ebbene, lo stato italiano (che spende più della danimarca in non si sa cosa) non gli ha dato NULLA, e se l'è cavata da solo pur non essendo un tipo particolarmente brillante. la famiglia ha passato momenti difficili, senza dubbio, però la questione è che in una economia dinamica la gente se la cava.

Sicuramente il padre della tua ragazza è un evasore

insomma, non si capisce perché bisogna considerare un quarantenne o un cinquantenne come un minus habens che deve avere diritto a uno stipendio fino all'età della pensione. una società dove ciò accade è una società dove gran parte del valore aggiunto prodotto dai venti-trentenni va a pagare l'improduttività dei più anziani.
oh, guarda caso mi sa che ho descritto la nostra società... che sia forse questa la ragione del precariato e dei ridicoli stipendi che vengono propinati alla giovane manodopera più o meno specializzata...

"Ti sbagli, la ragione del precariato è che gli imprenditori, che sono disonesti e accattoni per natura, delocalizzano selvaggiamente, aiutati dalle multinazionali cattive (McDonald's in primis) e dal WTO. La soluzione è permettere allo Stato di gestire tutta l'economia, aumentando le tutele e sradicando l'evasione fiscale. Vai in ferie? Sei un evasore. Compri la Maserati? Sei un evasore. Hai 3 figli? Sei un evasore. Sei un imprenditore? Devi essere abbattuto come un cane idrofobo. L'unica soluzione è il socialismo di mercato."

A parte gli scherzi, concordo su tutto. Tranne sul collocamento statale!

[Conte Oliver]

[QUOTE=Ping Pong;2103065]In che modo?

Sicuramente il padre della tua ragazza è un evasore



"Ti sbagli, la ragione del precariato è che gli imprenditori, che sono disonesti e accattoni per natura, delocalizzano selvaggiamente, aiutati dalle multinazionali cattive (McDonald's in primis) e dal WTO. La soluzione è permettere allo Stato di gestire tutta l'economia, aumentando le tutele e sradicando l'evasione fiscale. Vai in ferie? Sei un evasore. Compri la Maserati? Sei un evasore. Hai 3 figli? Sei un evasore. Sei un imprenditore? Devi essere abbattuto come un cane idrofobo. L'unica soluzione è il socialismo di mercato."

A parte gli scherzi, concordo su tutto. Tranne sul collocamento statale!

Se dichiari di guadagnare 10.000€ lordi all'anno e vai in vacanza ai caraibi in un resoet a 5 stello, o hai la maserati o ti fai la piscina o la villa o la seconda casa al mare sei un evasore, punto.

Negarlo è segno di disonestà intelletuale o poca intelligenza.

Che lo Statalismo non deve esser la risposta alla precairetà, concordo: ma solo in Italia abbiamo uno Stato che spende cifre folli per garantire a vita il benessere (non la sussistenza, vedi stipendi diopednenti PA in Sicilia) delle servitù politiche e non da nulla a chi perde il lavoro e ne avrebbe bisogno

[Feliks]

In che modo?

Istituendo vere agenzie di collocamento, che curino anche la formazione.

[Ping Pong]

Istituendo vere agenzie di collocamento, che curino anche la formazione.

Ma era il sistema precedente all'introduzine delle agenzie private del lavoro: non mi pare funzionasse molto, anche perchè vi era l'obbligo del datore di passare attraverso di esso (cioè del collocamento) per l'assunzione.
Come al solito, quando obbligano, si prendono la briga di calcare la mano pesantemente!

[Feliks]

E chi ha parlato di obbligo?

[Ping Pong]

Se dichiari di guadagnare 10.000€ lordi all'anno e vai in vacanza ai caraibi in un resoet a 5 stello, o hai la maserati o ti fai la piscina o la villa o la seconda casa al mare sei un evasore, punto.

COnte, questi sono casi-limite. se pensi davvero che oggi sia possibile evadere allegramente mi sa che ti sbagli.

Negarlo è segno di disonestà intelletuale o poca intelligenza.

Io mi batto contro la caccia all'evasore, che per il tg5 è il male che affligge il nostro paese. Rendiamoci conto che chi investe davvero è il privato, ulteriori soldi ad ingrassare i soliti noti non so quanto frutterebbero per gli individui. se tutto il sommerso venisse a galla, non credere che noi ne beneficeremmo. Se lo credi davvero... beh...
Poi si parla di livelli di tassazione senza senso: 65,8% .
Il bilancio dello stato è qualcosa di mostruoso. credi davvero che con quei 4-5 miliardi in più magicamente lo stato diventerebbe efficiente e funzionante?

Che lo Statalismo non deve esser la risposta alla precairetà, concordo: ma solo in Italia abbiamo uno Stato che spende cifre folli per garantire a vita il benessere (non la sussistenza, vedi stipendi diopednenti PA in Sicilia) delle servitù politiche e non da nulla a chi perde il lavoro e ne avrebbe bisogno

Sono d'accordo. Un buon rimedio potrebbe essere un forte federalismo, che sarebbe il preludio per una vera secessione. sicuramente un governo locale è più facilmente controllabile di un mostro distante centinaia di km.